Tiere lernen immer: Die vier Quadranten der Lerntheorie

00:00:01: Willkommen bei Bellenbock'n-Weißen, dem tierärztlichen Podcast und um die Themen Bewegungsverbraten, Schmerzfreiheit und Verhaltensmedizin.

00:00:11: Mein Name ist Lisa Leuthardt, ich bin Tierärztin und seit fünfzehn Jahren in eigener Tierarztpraxis selbstständig in der Schweiz mit den Schwerpunkten Chiropraktik, Akkupunktur, Schmertverhandlung und Verhaltensmedizin.

00:00:26: In diesem Podcast geht es darum Tiere besser zu verstehen und sie durch passende Bewegung, Ernährung und Beschäftigung körperlich und geistig wird zu halten.

00:00:36: Damit wohlbefinden nicht dem Zufall überlassen lässt.

00:00:42: In der heutigen Folge geht es darum wie Tiere lernen.

00:00:46: Zugegeben wenn ich das Intro mache habe ich etwas Sorge dass jemand ausschalten könnte weil das aufs erste Hüren nicht so interessant klingt.

00:00:55: Und ja... Ich verwende das Wort Theorie Aber ich verspreche, wenn man noch nie davon gehört hat.

00:01:01: es ist wirklich sehr erhellend.

00:01:03: Wenn man sich diese Theorie mal wirklich zur Gemüte führt.

00:01:07: wir schauen wann es für die Tiere lohnt wenn sie ein Verhalten zeigen dieses Verhalten wieder zu zeigen und wann sie es eher meiden Und wenn wir uns das bewusst machen wie wir das positiv für unser Training nutzen können, das einsetzen können und wie wir dafür sorgen können dass das Tier das gewünschte Verhalten zeigt.

00:01:28: Ganz herzlich willkommen zur neuen Folge!

00:01:31: Ja es geht darum um die operante Konditionierung nach Skinner also darum wie aktives Verhalten durch eine Konsequenz gesteuert werden kann.

00:01:43: Und ich bin mir sicher wenn ich die Beispiele erwähne erkennt sich da jeder wieder sich und zeigt hier Ach, jeder der schon meine Steuererklärung machen musste.

00:01:52: Der weiß man kann sich danach erleichtert fühlen.

00:01:55: aber es gibt Sachen die Aussicht auf etwas ganz ganz Schönes können auch wahnsinnig motivieren und darum geht's in dieser Folge.

00:02:02: was biegt denn höher eine gute Motivation?

00:02:05: Die Angst vor einer Strafe?

00:02:07: Ja ich glaube da scheiden sich die Geistern.

00:02:10: Ich werde mich bemühen in diese Folge erstmal sehr theoretisch zu beleuchten.

00:02:15: Was sind die vier Quadranten dieser Lerntheorie?

00:02:18: Und die sollte jeder Tierbesitzer wissen, weil nur wenn man sie kennt kann man auch wirklich, wirklich schön trainieren.

00:02:25: Dass man sich bewusst macht was tun wir da gerade überhaupt?

00:02:28: und ja auch ein bisschen die Augen- und Ohrenoffen halten mit wem trainiere ich und was für Methoden werden hier überhaupt angewandt.

00:02:37: Also es geht um die vier quadranten und ich habe auf Insta einen Slide erstellt und da könnt ihr mal schauen Dort ist das ein bisschen verbildlicht, was gibt es denn für vier Quadranten?

00:02:50: Wenn ihr jetzt nur zuhört vielleicht sitzt ihr im Auto.

00:02:52: Dann könnt ihr euch das so vorstellen er hätte weißes Blatt Papier und da könnte einen Kreuz drauf machen und dadurch entstehen erstmal noch freie Vier Feldern und diese befüllen wir jetzt nach und nach Und Wir können etwas hinzufügen und wir können etwas wegnehmen und das beschreiben wir mit den Wörtern positiv und nedantiv.

00:03:13: Wir sind in diesem Zusammenhang überhaupt nicht werdend gemeint.

00:03:16: Also positiv bedeutet in diesen Zusammenhang nicht, ach das ist was Tolles!

00:03:20: Das ist was Schönes sondern lediglich dass wir etwas hinzufügen und des Gegenteils negativ das wir etwas wegnehmen.

00:03:28: auf der linken Seite stelle ich jetzt mal positiv an vor also etwas hin zufügen auf der rechten seite negativ Und oben machen wir sozusagen verstärken Nach unten machen wir Bestrafung, also bei den unteren beiden Quadranten.

00:03:46: Wie kann man sich das jetzt vorstellen?

00:03:48: Also ich fange mal an mit dem ersten Quadrant.

00:03:51: Der ist sozusagen oben links und wir fügen etwas hinzu was angenehm ist!

00:03:57: Und ja dann sollte die vorherrschende Emotion zum Beispiel Freude sein.

00:04:01: Beispielsweise ein junger Hund setzt sich hin – Ich sehe das und gebe ihm einen Keks oder sagt er oh das war gut, ich werde mich doch in Zukunft öfter hinsetzen.

00:04:10: Und das heißt, wir haben ein Verhalten gesehen und wir haben das verstärkt mit etwas was angenehm ist.

00:04:16: Die Emotion ist freudig!

00:04:19: Wir sorgen dafür dass dieses Verhalten in Zukunft wahrscheinlicher wird.

00:04:25: Man nennt diesen Quadranten auch R plus für Englisch Reinforcement also eine Verstärkung und in diesem Fall Positive Reinforcement weil wir etwas Angenehmes hinzufügen.

00:04:37: Und R plus, der Begriff ist euch vielleicht schon mal begegnet.

00:04:41: Wenn man Hundeschulen sucht dann gibt es Hundeschule die sich damit labeln und sagen wir arbeiten rein nach R plus.

00:04:48: das heißt dass diese Hundeschulen ausschließlich belohnungsbasiert arbeiten und die anderen Methoden ablehnen.

00:04:56: Dann hüpfe ich mal ein Feld weiter Ich hüpfe nach unten.

00:05:01: Wir sind immer noch da wo wir etwas hinzufügen aber zuvor haben wir was Angenehmes hinzugefügt.

00:05:07: Jetzt fügen wir etwas Unangenehmes hinzu, wir können das auch Straf- oder Bestrafung nennen und im Englischen Punishment.

00:05:15: Und dadurch dass wir etwas Hinzufügen ist es Positive Punishment.

00:05:19: wie gesagt es ist keine Wertung dieses positive sondern es geht darum weil wir etwas Zufügen befügen etwas unangenehme hinzu.

00:05:27: also der Hund macht etwas und der Mann schreit den Hund an oder wirft eine Leine drauf Noch eine Schäpende Flasche.

00:05:35: Das wird auch mit P plus abgekürzt, also etwas Negatives wird hinzugefügt und was man damit erreichen möchte ist dass dieses Verhalten nicht mehr gezeigt wird.

00:05:48: Dann kommen wir zu dem Quadranten oben rechts.

00:05:51: ich habe gesagt auf der rechten Seite ist alles negativ wieder negativ nicht im Sinne einer Wertung sondern wir nehmen etwas weg Wir nehmen hier etwas Unangenehmes weg oder auch einen Druck und wir wollen dadurch das Verhalten verstärken.

00:06:10: Das wäre dann, also etwas Unangehmeses dort – das Tier zeigt das gewünschte Verhalten – und es wird weggenommen und dann wäre diese Emotion eine Erleichterung Und negative Verstärkung oder Negative Reinforcement wird auch eher Minus abgekürzt ist das, was wir im Reitsport ganz viel sehen.

00:06:34: Das heißt, wir fügen einen Druck hinzu und das pferd beispielsweise auf dem Schenkeldruck setzt sich in Bewegung und wir lassen diesen Druck am Schenkel nach.

00:06:44: Und dann ist die Wahrscheinlichkeit dass es pferdd wieder auf diesem Druck loslaufen wird erhöht.

00:06:50: So jetzt fehlt uns noch ein Quadrant untersteck quadrant unten rechts.

00:06:55: der muss auch sein negativ.

00:06:57: das heißt wir nehmen etwas weg Und in jedem Fall, wieder wie auch eben schon auf der linken Seite eine Strafe oder Bestrafung.

00:07:06: Nun nehmen wir etwas Angenehmes weg!

00:07:10: Wie fühlen wir uns wenn jemand etwas angenehmes wegnimmt?

00:07:15: Wir denken wir haben von morgen an die Ferien und die Ferie werden abgesagt.

00:07:20: dann sind wir frustriert.

00:07:22: Das ist auch die Emotion sozusagen die dann beim Tier entsteht.

00:07:26: Es nennt sich Negative Punishment P minus, also für dieses Punishment und wir nehmen etwas weg.

00:07:33: Wir nehmen in diesem Fall etwas angenehmes Weg.

00:07:38: Also ganz wichtig zu merken mit diesen vier Quadranten ist negativ und positiv keine Wertung sondern wirklich kommt etwas hinzu oder nicht?

00:07:47: Ist es ein Verstärker oder ist das eine Bestrafung?

00:07:51: Jetzt gibt es ganz, ganz viel Diskussion.

00:07:54: was ist denn das Beste?

00:07:57: Oben?

00:07:57: links habe ich als R plus benannt, also sprich das ist die positive Belohnung.

00:08:05: Wir fügen etwas Angenehmes hinzu und ich glaube jeder kann nachvollziehen dass er sich das für sich selber wünscht, dass es immer möglich ist.

00:08:14: Und dann gibt es durchaus auch die Kritik, die sagt naja das ist ja schön und gut wenn ich meinem Hund sage bleib und da bekommt ein Keks aber wenn doch das Reh wegläuft dann lohnt sich das nicht mehr für diesen Kekst stehen zu bleiben.

00:08:28: Ich glaube, da liegt ein großes Missverständnis vor.

00:08:31: Da geht es nicht darum, regegen Kicks aufzuwägen!

00:08:35: Dann ist die Lerntheorie fürchterlich nicht verstanden.

00:08:38: Es geht wirklich drum, dass wir mit der Konsequenz – und das wäre einer dieser Quadranten – auf einen Verhalten reagieren.

00:08:46: Und das bedeutet je nachdem was der Hund für eine Konsequent erlebt wird er das Verhalten wieder öfter zeigen oder vielleicht nicht mehr so oft?

00:08:56: Also der weckt ab und der Hund, der rechnet.

00:08:59: Und das perte im Übrigen auch!

00:09:01: Also lohnt sich das in meiner Situation?

00:09:04: Wäre ich dafür verstärkt, bekomme mich da

00:09:06: Ärger?!

00:09:07: Wie ist die Motivation?

00:09:08: wie es auch die Sicherheitslage und die Tiere wegenab – was macht für mich Sinn?

00:09:14: Und anhand dessen werden sie ein Verhalten öfter oder entsprechend nicht mehr so oft zeigen.

00:09:21: Ich glaube bevor man in die großen Diskussionen geht sollte man sich erstmal bewusst machen Was für eine Form benutze ich überhaupt im Training?

00:09:29: Wie sauber und wie konsequent.

00:09:32: Und was manchmal viel schlechter ist, all diese Formen wilde einander zu werfen – und die Hunde wissen gar nicht woran sie sind und wissen nicht, was als nächstes kommt!

00:09:41: Also ein sehr gutes Timing und eine Voraussehbarkeit bringen auf jeden Fall Sicherheit.

00:09:48: Ich glaube egal, wie man trainiert, was einfach unschönes für Tiere ist wenn dreimal lockt und es klappt nicht, beim vierten Mal wird gestraft.

00:09:57: Das ist egal aus welcher Trainer Schiene man kommt.

00:10:01: das ist kein gutes Training und das sorgt nicht für Erfolg.

00:10:04: Und ja wir können beim nächsten mal erzählen wie könnte gutes Training denn aussehen?

00:10:09: Ich finde wir sollten darüber in der Diskussion sein und drüber sprechen und die verschiedenen Lager sollten sich nicht bekriegen sondern wir sollten mit positiven Beispielen vorangehen.

00:10:19: Wie funktioniert es denn beispielsweise und warum funktioniert das manchmal?

00:10:25: Und in der nächsten Folge bespreche ich das mit dem wunderbaren Stefan Gronor-Steil, ein Verhaltenstierarzt.

00:10:34: Ein wundervoller, sehr inspirierender Verhaltestierarzt, der sehr gut trainieren kann, der wahnsinnig viel theoretisches Wissen hat und mindestens genauso viel Trainingserfahrung.

00:10:48: Und der ist wirklich auf dem Punkt und dort sieht es immer so einfach aus.

00:10:54: Aber das ist ja mit allem, wenn man's gut kann dann sieht es einfach aus wie von Zauberhand!

00:10:59: Ich freue mich riesig auf die nächste Folge.

00:11:01: ich werde ihm Löcher in den Bauch fragen und diese ganzen Theorien mit ihm etwas angehen und wir werden Beispiele nennen und das ganze Mal von vorne bis hinten durchdiskutieren.

00:11:11: Es ist einfach wahnsinnig spannend.

00:11:13: Ich hoffe, ich konnte schon mal ein bisschen nachlegen warum es so wichtig ist dass wir diese vier Quadranten kennen.

00:11:20: und ja vielleicht schau dir mal auf den nächsten Spaziergang wie ihr euch eurem Hund gegenüber verhaltet.

00:11:27: Und was ihr denkt wo ihr eure vielleicht Verstärkung oder auch eure Strafe einordnen würdet!

00:11:37: Und wenn ihr mögt, abonnier doch diesen Podcast.

00:11:39: Damit würdet ihr mir riesig helfen und gerne lasst einen Kommentar da auf bei Fragen, Themen wünschen oder auch gegen Milktik.

00:11:48: Bis zur nächsten Folge!

00:11:49: Herzlichen Dank!