Equines Asthma mit Tierärztin Katja Görts III

00:00:01: Willkommen

00:00:01: bei Bellenbocken-Weißen, dem tierärztlichen Podcast rund um die Themen

00:00:07: Bewegungs

00:00:07: separaten, Schmerzfreiheit und Verhaltensmedizin.

00:00:11: Mein Name ist Lisa Leuthardt, ich bin Tierärztin und seit fünfzehn Jahren in eigener Tierarztpraxis selbstständig in der Schweiz mit den Schwerpunkten Chiropraktik, Akupunktur, Schmertverhandlung und Verhaltensmedizin.

00:00:26: In diesem Podcast geht es darum Tiere besser zu verstehen

00:00:29: und sie durch passende

00:00:30: Bewegung, Ernährung und Beschäftigung körperlich und geistig witzheiten.

00:00:36: Damit wohlbefinden nicht dem Zufall überlassen ist.

00:00:42: Herzlich willkommen zu Teil drei zum Thema equines Asthma also Atemwegsprobleme oder Lungenerkrankungen beim Pferd mit der... Tierärztin Katja Görz, ihr hört Teil drei.

00:00:55: Es gibt also auch schon Teil eins und zwei.

00:00:58: Hört da gerne mal rein!

00:00:59: Wenn ihr jetzt erst eingestiegen seid dann macht das ganze deutlich mehr Sinn.

00:01:02: wir haben schon darüber gesprochen was genau Equines Asthma ist wie man das diagnostiziert was es für Therapiemöglichkeiten gibt und in dieser dritten Folge möchten wir nochmal ergänzende oder zusätzliche oder auch weitere Therapieoptionen nennen vor allen Dingen welche auch aus der traditionell chinesischen Medizin, aber auch manuell und auch Ernährungstherapie.

00:01:26: Ich bin sehr froh, dass du nochmal hier bist!

00:01:29: Herzlich willkommen liebe Katja.

00:01:30: Hallo

00:01:31: Vielen Dank liebe Lisa.

00:01:32: ich freue mich auch

00:01:34: Und ich habe dich in der ersten Folge bereits vorgestellt.

00:01:37: In der zweiten Folge hab' ich eine kleine Anekdote erzählt vom letzten Jahr wo wir zusammen auf einem Kongress waren und es ziemlich lustig miteinander hatten.

00:01:45: Und in dieser Folge erzähle ich noch was ganz anderes von uns beiden.

00:01:50: Du wohnst jetzt in Bayern, ich wohne in der Schweiz und dann haben wir mal gesprochen und wir haben eine gemeinsame Verbindung und zwar bist du in Lippstadt geboren und aufgewachsen bis zum Grundschulalter und ich habe dort zwischen vierzehn und neunzehnjährig gewohnt in Lüppstadt und das Lustige ist, wir sind beide in dem allerschönsten Ortsteil Kappel gewohnd.

00:02:17: Also die Welt ist wirklich einfach sehr, sehr klein und ich habe mir ein riesige Westfalenliebe.

00:02:23: Ich halte das aus in der Schweiz weil die Schweiz so wundervoll und schön ist und die Leute einfach hier so fantastisch sind.

00:02:29: aber wenn nicht in Westfallen sind dann kenne ich Wein vor Glück und denke ich gehe nie wieder weg.

00:02:33: es ist einfach so so schön und

00:02:36: wir

00:02:36: teilen das und das ist total witzig dass du in Lippstadt Kappel aufgewachsen bist.

00:02:42: Wie lustig, wie oft ich da durchgeritten bin!

00:02:46: Ja also ich finde auch und du sagst wir leben ja hier in Mainfranken im Weinbaugebiet in der Nähe von Würzburg ist es wunderschön.

00:02:53: das kann man nicht anders sagen.

00:02:55: Ich sage immer es ist hier wie in der Toskana eigentlich so vom Chima her und von der Umgebung her Und trotzdem ist es einfach so die Franken mögen es mir verzeihen in Westfalen.

00:03:05: Es ist natürlich eins doch ein Pferdeland.

00:03:07: Also wir haben Einfach, um in jeder Ecke gibt es ein Pferdestall und... Es ist einfach viel mehr.

00:03:13: Und dadurch dass die Böden auch so anders sind Wir haben hier im Kranken viel weniger Koppeln als beim Westfalen.

00:03:21: Das ist schon ein riesengroßer Unterschied und das vermisse ich auch manchmal.

00:03:24: aber grundsätzlich gebe ich gerne dort wo ich jetzt bin

00:03:27: Wenn wir schon bei dem Vergleich sind.

00:03:28: also du weißt dass man ja auch Lippstadt als das Venedig-Westfalens bezeichnet Nur nicht ohne Grund!

00:03:35: Achja Die große Heimat, liebe ja.

00:03:40: Aber lassen wir das hinter uns genau und widmen uns hier den ernsthaften Themen der Pferdelunge wieder?

00:03:45: Ich habe mir noch einen dritten Teil gewünscht weil wir kommen jetzt zu deinen Spezialitäten sozusagen dass ich mit ganz viel im Auseinander gesetzt.

00:03:52: ich mag dein ganzheitlichen Ansatz weil du dir wirklich auch anguckst wo ist die Wissenschaft gerade?

00:03:57: was wissen wir?

00:03:59: was gibt es für Neuerungen?

00:04:00: was sind die allgemeinen internationalen Empfehlungen?

00:04:03: Und dann aber auch sehr, sehr individuell noch ... Ich hab schon angesprochen entweder TCM.

00:04:08: Also chinesische Medizin die traditionelle chinesischen Medizin mit ihren verschiedenen Facetten, aber auch das manuelle und auch Ernährungstherapie.

00:04:16: Erzähl doch mal was können wir denn noch weiteres tun?

00:04:20: oder was kannst du im Speziellen da noch für die Lungenpferde machen?

00:04:24: Genau, also wir fangen jetzt einfach mal mit der manuellen Therapie an.

00:04:28: Wir haben ja schon in den Folgen vorher ein bisschen drüber gesprochen welche Auswirkungen ein nicht gut funktionierendes Atemsystem oder Lunge auch auf dem Bewegungsapparat haben kann.

00:04:39: das ist ja der Grund warum wir als Chiropraktiker oder Osteopathen häufiger auch angerufen werden weil die Kunden einfach sagen mensches Pferd macht den Rücken nicht mehr richtig auf.

00:04:49: und was wir eben ganz oft feststellen müssen ist dass da eine Atemwegserkrankung auch mit ne Rolle spielt.

00:04:54: Die Zwischenrippenmuskulatur verspannt aufgrund der hohen Artentätigkeit.

00:04:59: Die ganze Brustmuskulation wird eng, also wir haben sozusagen... Manchmal sieht man das sogar!

00:05:05: Also dass die Ellbogen eng gezogen werden und dass die Pferde bodeneng stehen aber weil der Pektoral ist, also der große Brustmuskel einfach zu viel Spannung hat.

00:05:14: Wir fühlen eine Empfindlichkeit im Rücken in dem Bereich wo das Zwerchfeld ansetzt, weil da einfach immer Zug drauf ist und man merkt manchmal auch im Rustbeinbereich, dass da vermehrt Spannung vorhanden ist.

00:05:26: Wenn die Pferde eben lange mit einer Atemwegserkrankungen und das Asthma von dem wir hier sprechen, es ja eine chronische Erkrankung zu tun haben.

00:05:33: Und das sind natürlich alles Bereiche, die der gut ausgebildete chiropraktische Tierarzt oder osteopathisch tätige Tierarzte sehr gut bearbeiten kann Blockaden lösen kann oder neu, wie wir sagen, neue muskuläre Funktionalität wiederherstellen kann.

00:05:50: Das sind eben die Dinge, die man wirklich auch bei einem Asthma-Patienten gut machen kann.

00:05:56: Ich mache das tatsächlich, dass ich mir angucke... Wie fühlt sich der Kielkopf an?

00:06:00: Also die Muskulatur, die vom Kiel Kopf aus abgeht, die langen Kiel-Kopfmuskeln gehen ja bis zum Vorderbein.

00:06:09: also das alles hängt so stark zusammen dass man da wirklich einen Aspekt drauf haben muss, wie gut funktioniert dieses ganze System.

00:06:18: Ich fühle immer nach dem Zwerchfell und ich fühle auch immer ist das Brustbein verschoben, ist der Widerist frei sind die Rippen frei gibt es Spannung zwischen den einzelnen Rippem in der Muskulatur und all diese Dinge.

00:06:31: und dadurch, dass sich ja auch eine chinesische Ausbildung habe, gibt's auch noch die Möglichkeit über die chinesischen Massage Technik, die heißt Tweener die man den Patientenbesitzern auch zeigen kann.

00:06:43: Und es sind Klopftechniken, die man entlang der Rippen anwendet in einer Intensität, die das Pferd sehr angenehm findet und dadurch kann man auch als Besitzer Verspannung lösen und da eine Erleichterung für das Pherd herbeiführen und manchmal sogar Schleimlösungen hier beiführen durch diese Vibration, die auslöst sozusagen

00:07:02: Ja

00:07:03: Und

00:07:03: du hast das ja schon angesprochen, auch bei der manuellen Therapie.

00:07:06: Was obmals der Fall ist?

00:07:07: Ich warne die Leute immer vor, dass nach einer manuellem Behandlung mehr Schleim aus dem Pferd rauskommt.

00:07:13: Also wenn man den Brustkorb aufmacht und mobilisiert, dann ist natürlich wieder auf Bewegung ganz wichtig.

00:07:18: Gerade nach der manellen Therapie, da ist die Pferde nicht einfach weggestellt werden, sag ich mal.

00:07:22: Das ist eh nie eine gute Idee.

00:07:23: aber gerade beim Behandeln muss Bewegungen rein und man löst viel.

00:07:27: Und dann kann es halt sein, dass mal erst etwas mehr herauskommt.

00:07:31: Aber das ist dann sowieso da!

00:07:32: Wir haben nicht dort mehr Schleim hingebracht, wir haben nur dafür gesorgt, dass der mobilisiert her, ne?

00:07:36: Genau.

00:07:37: also das ist auch wichtig, dass man das den Besitzern sagt.

00:07:39: und es ist auch nicht nur nach der manuellen Therapie so.

00:07:42: ich denke das ist nach jeder Therapie die wir anwenden auch nach der Inhalation.

00:07:46: Also ganz viele Pferde in Anführungsstrichen rotzen ja wirklich auch in ihre Maske rein wenn sich der Stein löst.

00:07:53: und auch da nochmal der Hinweis, den ich in der letzten Folge schon gebracht habe bitte gerne Nach der manuellen Therapie nochmal kurz an die Longe einfach noch mal locker joggen lassen oder auch mal zwei, drei Runden galoppieren und dann von Boden was fressen lassen damit der Schleim, der sich nach der Behandlung löst eben dann auch abfließen kann.

00:08:11: Du hast eben auch schon rangeschrieben die Massage, die Besitzer selber machen können wenn man sie instruiert Erzähl doch auch gerne mal noch was zur Akkupunktur oder auf zur Akku-Pressur, weil das ist ja durchaus eine Maßnahme die Patientenbesitzer sehr gut selber machen können als Ergänzung.

00:08:29: Genau!

00:08:30: Also wenn jemand eine traditionelle chinesische Akku Punkturausbildung hat wie wir beide dann wird er eben nicht nur die westliche Diagnose equines Asthma stellen sondern dann wird der das Wert auch noch unter anderen Gesichtspunkten Anschauen, also zum Beispiel nehmen wir immer Puls und Zunge zur Diagnostik hinzu.

00:08:49: Die sagt uns eben etwas darüber aus wie tief sitzt die Erkrankung?

00:08:54: Wie stark ist die Beeinträchtigung?

00:08:55: habe ich eine Kälte oder eine Hitze sagen wird dazu empfährt.

00:09:00: Wie gut ist sie durch Blutung?

00:09:01: das sieht man natürlich auch wenn man konventionell arbeitet.

00:09:03: an den Schleimhäuten habe ich irgendwo Stauungen im Körper, in die wir beheben müssen und wir stellen dann eine Diagnose.

00:09:12: Das kann dann zum Beispiel, nennt sich das dann, rebellierendes Lungenschie wäre Husten oder eine schwache Atmung, wäre eben eine Lungen-Chi-Schwäche.

00:09:24: Oder wenn wir eine verstärkte oder ausgeprägte Einatmungsschwächer haben, dann kann das auch mal sein, dass chinesisch gesehen die Niere bei dem Pferd eine Rolle spielt.

00:09:34: Das ist vor allem bei älteren Patienten der Fall.

00:09:37: also hier reden jetzt über ein ganz anderes diagnostisches System, das aber dasselbe behandelt wie die conventional Therapie des equine Asthma behandelt und Wir fühlen dann eben auch bestimmte diagnostische Punkte ab, die uns dann dazu führen wie wir dieses Pferd behandeln.

00:09:54: Also akkupunktieren müssen.

00:09:56: da gibt es dann unterschiedliche Möglichkeiten.

00:09:58: man kann mit Nadeln akkumpunktieren.

00:10:00: Es gibt auch Kollegen die verwendenden Laser zum Akkupunktieren.

00:10:04: das mache ich jetzt nicht.

00:10:04: Ich bin nicht so der Apparate-Mensch Bin mehr so der Handmensch.

00:10:08: also genutze meine Hände und meine Nadeln.

00:10:12: Was ich manchmal mache ist, wenn Pferde sich nicht gerne akkupunktieren lassen.

00:10:15: Das kommt mich häufig vor aber manchmal schon.

00:10:18: Dann benutze ich diese kleinen Gitter-Tapes oder Kosttapes die viele vielleicht auch schon mal gesehen haben, die man auf Insektenstiche kleben kann.

00:10:27: Da scheinen sie auch ganz gut zu funktionieren gegen den Juckreiz, warum auch immer!

00:10:31: Aber die machen dann praktisch über diese Gitterstruktur einen Reiz auf die Zier, die unter dem Akkupunkturpunkt liegt.

00:10:38: und wir wissen... Ein Akkupunkturpunkt ist gekennzeichnet dadurch, dass da eben Faszim-Kreuzungen vorhanden sind.

00:10:45: Aber auch Blutgefäße und Nerven in der Nähe liegen.

00:10:48: Und das macht am Ende des Tages den Effekt aus dem wir dann nutzen bei der

00:10:52: Akkubatur.

00:10:53: Und diese Punkte die kannst du zum Beispiel als Tierarzt hast gesagt?

00:10:56: Nadeln oder ich kannte es auch?

00:10:58: Ja und genau!

00:11:00: Da besteht z.B.

00:11:01: die Möglichkeit Chinesisch arbeitende Tierarzt oder Akkupunkt hier in der Tierart diese Punkte eben an den Besitzer weiter gibt und dass man dann selber dort auch akkupressieren kann.

00:11:11: Und ich würde vorschlagen, das wir so ein paar Akkopressorpunkte teilen auf Insta-Post wo wir das zeigen, wo jeder das mal etwas ausprobieren kann und schonmal eine Wirkung spüren kann.

00:11:25: Genau also finde ich immer gut wenn Besitzer auch was haben.

00:11:28: manchmal ist weniger mehr als jetzt nicht fünf Mal am Tag stundenlang auf umdrücken sondern wirklich sage immer einmal am Tag so dreißig Sekunden bis eine Minute mit kreisenden Bewegungen.

00:11:39: Gibt da auch ein paar ganz gute Bücher dazu, also die Dr.

00:11:42: Ina Göstmeier das ist meine Mentorin aus Nordrhein-Westfalen, die macht seit ich weiß nicht wieviel Jahrzehnten chinesische Medizin.

00:11:49: Die hat einen Akkupressorbuch für Pferde geschrieben dass es wirklich auch empfehlenswert muss ich sagen.

00:11:54: Ja, definitiv wenn ich das hier sagen darf.

00:11:57: Unbedingt!

00:11:58: Also die großartige Ina Göstmeier war auch Dozentin bei der Gervas und die auch mit war an... oder ich weiß nicht ob auch immer noch internationalen Wettkämpfen also die Nationalmannschaften betreut hat, die ein unfassbares Wissen hat von der du wahnsinnig viel gelernt hast.

00:12:15: Und ja, sie hat wirklich ganz tolle Bücher geschrieben unbedingt mal schauen sich auch intensivst mit dem Thema Lunge beschäftigt.

00:12:24: Genau und was ich schön finde, auch an der Akkupunktur oder an der chinesischen Medizin ist wirklich... Du hattest das schon angesprochen, dass man etwas anders diagnostiziert und wir müssen sozusagen nicht bis zu dem Crash sorgen.

00:12:37: also es gibt Pferde wo wir schon sagen von der Grundkonstitution sind die vielleicht eher predisponiert in einem gewissen Bereich Probleme zu machen?

00:12:45: Und wir können die stärken bevor diese Probleme auftreten!

00:12:48: Das find' ich wirklich schön.

00:12:50: Ich bin ja auch Schulmedizinerin, aber wie soll ich sagen?

00:12:53: Also da können wir zum Teil Haltung optimieren.

00:12:56: Aber ansonsten therapieren wir dann immer wenn das Problem da ist.

00:12:59: und ich finde dass gerade die chinesischen Medizin oder auch da die Diagnostik, die man benutzen kann halt wirklich wirklich viel Prävention machen kann oder eben Konstitutionstyp stärken.

00:13:10: Und es erst mal so als westlicher Schulmedaziner, ich sage das ganz ehrlich sehr befremdlich.

00:13:15: also wenn man diese Diagnosen hört, ich dachte im Anfang, oh Gott, wo bin ich hier hingeraten Wenn ich jetzt hier bei den Oberschwemlern, aber man muss sich drauf einlassen.

00:13:24: Und es macht einen wahnsinnigen Unterschied ob man halt nach Kochbuch einfach bei jedem... Ich sag's mir ganz provokativ, Kustenfert die... eine Nadelsetze oder halt wirklich unterscheide, was ist die chinesische Diagnose?

00:13:38: Du hast sowas schon erklärt und wir können eine Hitze haben.

00:13:41: Wir können aber auch eine Kälte haben und das bedarf einer ganz anderen Therapie und das macht dann auch den Unterschied im Behandlungserfolg.

00:13:48: also es ist am Ende doch nicht nur diese eine Nadel setzen und das ist egal wo

00:13:52: und

00:13:53: super spannend!

00:13:54: Also man kann die verschiedenen Stadien verschieden unterstützen und deshalb funktioniert das auch gut in der klassischen Kombiniert mit der klassischen westlichen Schulmedizin noch mal als eine andere Komponente dazu?

00:14:05: Total.

00:14:06: Und was ich einfach so schön finde, ist wir haben mit der chinesischen Medizin eine Möglichkeit an der Hand eine gesund erhaltene Medizin zu betreiben.

00:14:13: Das ist schon das, was du gesagt hast mit der Prävention und wir machen eben nicht Therapie gegen etwas sondern wir machen Therapie für etwas.

00:14:23: Wir können das jetzt stärken und dass es wirklich ein großes Prämileg, das empfinde und denke auch, dass meine Patientenbesitzer das so empfinden.

00:14:34: Und was eben auch wirklich schön ist?

00:14:38: Man hat Möglichkeiten – und das merkt man auch den Pferden an!

00:14:42: Also ich sage das ganz oft wenn ich das erste Mal beim Patienten war dann sage ich ganz oft Erwarten Sie bitte nicht, dass der Husten sofort weg ist.

00:14:49: Also Hustern is ja nur ein Symptom.

00:14:51: Aber was die Besitzer ganz, ganz oft merken schon nach der ersten oder zweiten Behandlung ist, dass die Pferde viel vitaler werden und dass sie einfach wieder in ihrem ganzen Allgemein befinden und in ihrer Ausstrahlung wieder eine ganz andere Präsenz kriegen.

00:15:07: Und wenn er dann auch schon bei dem Thema sind eben Prävention oder man behandelt, es gibt ja auch noch die Möglichkeit dass man Kräuter einsetzt – die Phytotherapie Und es gibt ja sozusagen die westliche und chinesische Kräutertherapie.

00:15:23: Also die Chinesen, das ist ein ganz großes Gebiet.

00:15:26: Das ist nochmal vergleichbar groß würde ich sagen wie die Akkupunktur wenn man da die chinesischen Kräute erlernen möchte.

00:15:33: Es gibt auch die Möglichkeiten dass man beispielsweise westliche Kräutere einsetzt aber nach chinesischem Diagnose-Kriterien, also das wir was wir eben schon gesagt haben wenn man eine Hitze hat dass man dort erkühlen wirken möchte oder bei einer Kälte erwärmen wirken Möchte.

00:15:50: und Was setzt du denn ein?

00:15:52: Du setzt ja auch ganz viel Kräuter ein bist du Bei den westlichen weil die chinesischen sowohl als auch.

00:15:57: Was machst du da genau?

00:15:58: tatsächlich

00:15:58: so wohl als auch kombinier auch manchmal.

00:16:01: es hängt ein bisschen sehr individuell von Patienten ab und Das ist auch was finde ich was in tierärztliche Hände gehört, weil man sich schon auskennen sollte auch mit der Pharmakologie der Kräuter.

00:16:12: Also Kräute.

00:16:14: und nur weil es natürlich ist heißt das nicht dass es ungefährlich oder nebenwirkungsfrei ist.

00:16:18: also wir alle kennen tollkirche belladonna oder eisenhut oder erfingermut meint ich.

00:16:24: das sind mit die stärksten Gifte wie wir haben im Pflanzenreich Und nur weil's eine pflanze ist ist es nicht umgestig.

00:16:30: Das heisst man sollte sich schon damit auskernen.

00:16:32: was machen diese substanzen im körper und was kann man auch damit erreichen?

00:16:36: Ytho-Therapeutin sind Superexperten in der Pharmakulikie.

00:16:41: Also,

00:16:42: zu Unrecht oftmals belächelt und das ist ja ganz süß ein paar Kräuter zu geben.

00:16:46: Ich bin keine PhytotherapeutInn, ich gehe aber oft gerne auf den Kongress.

00:16:52: einmal im Jahr gibt es die Jahrestagung von der Kammwett.

00:16:55: Von den komplementärmedizinisch arbeitenden Tierärzten Und da kommen immer auch Phytotherapeutisch arbeitende Tierärzte.

00:17:02: Da sitze ich gerne in den Vorträgen und bin jedes Mai geflasht, wie gut die sich mit den Medikamenten auseinandergesetzt haben.

00:17:09: Wie gut sie die Pharmakologie verstanden haben... Also wenn man nur die Kräuterhexe im Wald erwartet, nix da!

00:17:17: Das ist wirklich mega spannend.

00:17:18: und dass man sich anguckt.

00:17:19: Es ist ja alles von dem abgeleitet unsere heutigen Medikamente.

00:17:23: Wie sind die Mechanismen im Körper?

00:17:24: Und wie funktionieren diese Kräutern, die Pflanzen?

00:17:28: Jeder, der schon mal Zimt auf die Zunge genommen hat, der hat eher eine Assoziation von Warm oder Ingwer.

00:17:33: Dass man das spürt und was macht dann das Medikament im Vergleich?

00:17:36: Was haben wir da für

00:17:37: Nebenwirkungen?".

00:17:38: Und da bin ich jedes Mal beeindruckend, muss ich sagen!

00:17:40: Von den Phytotherapeuten ist wirklich viel Wissen... Es ist eine gute Stufe oder noch eine gute Maßnahme, die wir machen können.

00:17:48: Weil wir haben schon in der letzten Folge gesagt Wir wollen auch nicht immer die Medikamente einsetzen oft es nötig dann tun wird das und schön wenn das auch mal ausreichend ist mit Kräutern oder?

00:17:59: Genau!

00:17:59: Erstens das und zweitens was man tatsächlich also.

00:18:02: die Studien fehlen uns.

00:18:04: ich würde sie gerne machen aber ich habe weder die Zeit noch das Geld dazu dass entsprechend aufzusetzen mit einer doppelblinden und kontrollierten Studie.

00:18:11: Was mein Empfinden über die siebzehn Jahre ist, dass ich das jetzt mache.

00:18:16: Wenn ich die Patienten auf Kräuter setze und das gut ausbalanciert ist... ...dass dann die Zeiten in denen die konventionelle Medikamente brauchen kürzer werden und die Abstände dazwischen größer werden.

00:18:30: Und wir wissen ja zum Beispiel auch, dass es Pferde gibt, die immer im Sommer Probleme haben mit der Lunge oder im Frühjahr oder im Winter ganz viele, die nur saisonal betroffen sind von der Erkrankung.

00:18:44: Und das ist eben was womit man oder wo man mit der chinesischen Medizin sowohl mit der Akupunktur als auch mit der Phytotherapie drauf eingehen kann und das finde ich so schön daran dass man einfach noch mal eine individualisierte Herangehensweise für den einzelnen Patienten hat.

00:18:59: Ja, und dann gibt es eben verschiedene Möglichkeiten was man einsetzen kann.

00:19:02: Es gibt Kräuter die sind Schleimlösen Das gibt Kräter die wirken auch Bronchen erweitern das gibt pflanzliche Substanzen Die eine ähnliche Wirkung im Körper haben wie Cortison.

00:19:13: Also das sind alles Dinge die man einsetzten kann Und wo man dann eben natürlich schauen muss Wie ist die Wechselwirkung mit der sonstigen Therapie die das fährt?

00:19:21: Und deswegen ist es auch so wichtig Bis einen die Besitzer ehrlich sagen, was sie denn schon alles so nebenher in ihrem Schrank in der Stallgasse stehen haben und auch Füttern schon zu Hause sozusagen.

00:19:33: Und auch die andere Richtung?

00:19:34: Ich finde es wird man aber auch inflationär werden Kräuter gefüttert oder...

00:19:38: Es gibt

00:19:39: Kraftfutter wo ganz viele Kräutern dran sind Nicht ganz ohne, auch zum Beispiel im Bezug auf den Magen.

00:19:47: Und auch als Dauertherapie was es dann hier zwangsläufig ist also wenn man einen Kraftfutter übers ganze Jahr füttert nicht immer Sinn macht.

00:19:54: Also das würde ich immer eher auseinander nehmen und mit viel Sinn und Verstand und dieses Wenn man so ein sogenanntes Müsli der begriff er ist mir eben bis zu wieder aber So'n Müsi bei dem Pferden öffnet und hat so's Gefühl Das riecht ja.

00:20:11: aber Also dann muss man wirklich immer überlegen, ist es auch natürlicher Geruch und gehört es daran.

00:20:18: Und macht das wirklich Sinn?

00:20:19: Und vieles ist ja auch dass das halt für uns sehr attraktiv riecht!

00:20:26: Und dass dann getrocknete Kräuter manchmal auch erst mal unspektakulär riechen, also das ja da ganz viel auch wirklich über künstliche Duftstoffe gearbeitet wird.

00:20:35: Also ich würde immer davon abraten diese so angereicherten Futtermittel zu verabreichen sondern wirklich sehr selektiv und sehr bewusst Kräutern einzusetzen von Leuten die davon Ahnung haben.

00:20:48: Genau!

00:20:48: Genau, das ist auf jeden Fall sinnvoll und ich bin ein ganz großer Fan von Alleinfuttermitteln.

00:20:53: Also sprich... Ich habe immer gesagt Haferhäu mit einer Reifutterpumpt!

00:20:57: Ja es kann man jetzt!

00:21:00: Das kann man jetzt ein bisschen ausweiten, wenn man sagt okay wir haben so Tage zumindest in Deutschland ist das oft zu wenig Protein also zu wenig Eiweiß im Heu.

00:21:08: Da brauchen wir heutzutage häufiger mal eine Ergänzung.

00:21:11: da gibt man dann eben reine Luzerne oder reine Espersette oder wie auch immer einen reinen Proteinerseil-Ergänzungsfuttermittel aber eben Müslienssteiche.

00:21:21: ich meine Patienten gerne aus dem Speiseplan außer es geht wirklich drum Medikamente oder eben Kräuter ins Pferd zu kriegen wie man bei den Hunden sagt, mit Liebe, Leberwurst oder Gewalt gehen.

00:21:33: Aber mir ist hier auch nicht so Wald!

00:21:35: Ich möchte jetzt mal eben zusammenfassen.

00:21:37: wir haben drei Folgen gebraucht um über die Pferdelung zu reden und du hast es geschafft innerhalb von einer Minute Pferderernährung auf einen Punkt zu bringen.

00:21:46: Also das ist genau das.

00:21:48: Über Pferdernährung kann man eigenen Podcast machen, es wird tatsächlich Ein bis zwei Folgen geben mit Eva Hiestand, Fütterungsexperte in der Schweiz.

00:21:56: Da freut mich auch riesig drauf und genau das habe ich auch mal zu ihr gesagt.

00:22:00: Eva, komm!

00:22:01: Geschaltet es wohl im Mineralfutter?

00:22:02: Dann brauchen wir noch was an Energie da reinhört.

00:22:04: Da haben wir's doch schon!

00:22:07: Und von dem her gibt es doch noch ein paar Sachen, die man ergänzen kann.

00:22:10: Aber grundsätzlich wäre es so einfach im Gegensatz zu anderen Tierarten und Mama ist es dann doch nicht so simpel.

00:22:17: nur aber die Basis.

00:22:20: da können wir uns glaube ich alle erst mal drauf einigen.

00:22:21: das ist so.

00:22:22: Und dann komme ich auch gerade zum nächsten Punkt eben in die Ernährungstherapie.

00:22:26: was kannst du uns dazu noch sagen?

00:22:28: Ja ich finde Fütterung ist ein schönes Feld weil man einfach mit der allerersten Grundlage also wir müssen alle essen oder fressen, je nachdem.

00:22:37: Und da kann man einfach so viel mit erreichen sowohl beim Menschen als auch beim Tier und deswegen gibt es ein paar Dinge die man besprechen kann.

00:22:45: also es gibt eine ganz, ganz hohe Evidenz dafür dass Omega-III Fettsäuren beim Pferd bei Asthma Patienten wirksam sind.

00:22:52: Also das ist jetzt nicht nur Komplementärmedizin, sondern das ist wirklich auch hochwissenschaftlich bewiesen.

00:22:58: Deswegen bin ich ein großer Freund davon, Asthmatika und Omega-III-Fettsäuren zusätzlich zu geben.

00:23:04: Da ist unter anderem zu nennen der Leinsamen eines meiner Lieblingsfuttermittel, Lieblingergänzungsfutermittel.

00:23:12: Es gibt Studien dazu dass Pferde ohne weiteres hundert bis zweihundert Gramm Leinsam pro Tag bekommen können, ohne dass man den kochen muss.

00:23:20: Also da geht es ja immer diese Diskussion mit der Blausäure.

00:23:24: Und das ist aber wirklich in diesen Dosierungen gar kein Thema.

00:23:27: und man muss einfach eins sagen, in dem Moment wo ich den koche mache ich mir die ganzen schönen und guten Inhaltsstoffe leider kaputt.

00:23:33: oder all der schon so vorbereitet kommt und wo ich sage wegen was geben wir's denn?

00:23:37: Also zum Beispiel eben wegen der Omega-III Fettsäuren und wegen der Schleimstoffe und dann sag' ich schleinte noch irgendetwas.

00:23:42: ne wenn er schon so angecrasht isst und da müssen ja auch Konservierungsmittel dran weil hoch ungesättigte Fettsäusen werden ja schnell ranzig.

00:23:51: Und dass wenn da angecrashed ist, dann braucht es etwas um das zu konservieren sonst würden wir was Ranziges füttern Und das schmeckt nicht immer gut, diese Konservierungsmittel.

00:23:58: Also muss es dann wieder aromatisiert werden.

00:24:01: und von diesen hoch bearbeiteten leinsamen Präparaten die riechen auch oft nicht mehr so wie leinsam.

00:24:06: Und Pferde fressen leinsame ja wirklich toll!

00:24:09: Es ist genau auch mein Rat.

00:24:11: also ich sage immer Leinsamen in Bioqualität für den Menschen kaufen dass dann Füttern als ganzen leinsamm oder man kann denen natürlich auch schon etwas an aufbereiten.

00:24:21: Ich habe noch nie ein Pferd mit Blausäurevergiftung gesehen, wenn man sich an diese Dosierung wie du sagst etwa hundert Gramm pro Tag prüfert hält.

00:24:29: Ich glaube das die Industrie uns da.

00:24:31: also es gibt blausäures Vergiftungen aber die macht uns da verrückt so dass ich keiner traut den leinsamen in der einfachsten Form zu füttern oder?

00:24:40: Ja, absolut.

00:24:41: Wenn wir jetzt von Logenpatienten sprechen, wo wir wirklich die Omega-III-Fettsäuren... Also das ist dann namentlich Alpha-Linolinsäure, die wir da haben wollen.

00:24:49: Da bin ich tatsächlich dafür, den zu Hause mit so einer einfachen Kaffeemühle frisch anzumalen oder frisch zu schrotten und dann am dem Tag mit in den Stall zu nehmen.

00:25:01: Das ist wirklich die frischeste Variante wie man die Omega III Fettsäure ins Pferd kriegt.

00:25:06: Wenn man Laienöl nehmen will, dann muss man das wirklich in relativ kleinen Portionen.

00:25:11: Also da kann man eben keinen Fünf-Liter-Kanister sich hinstellen, sondern da geht ein Maximal einen Vita.

00:25:17: Der muss in der dunklen Flasche sein, der muss dunkel gelagert werden und vor allem auch kühlgelagert wird.

00:25:22: also da halte ich Temperaturen wie diese jetzt im Sommer haben mit über twenty fünf Grad für absolut ungeeignet weil Dadurch, dass diese Omega-Dreifetzel unsere starken Entzündungshänden wirken sind sie leider auch reaktiv was wie wir sagen Oxidation angeht.

00:25:37: Also die werden einfach super schnell ranzig und wenn man dann mal den Finger reinsteckt und steckt in den Mund und das ist alles nur noch kratzig und bitter, dann kann man das Zeug noch zum Streichen von Zaunfälen benutzen aber nicht mehr zur Pferdeführte hoch.

00:25:50: Sie sind also frisch ist da entscheidend!

00:25:52: Und jetzt vielleicht noch weil wir gerade vorhin über Haverhoi und Mineralfutter gesprochen haben.

00:25:58: Hafer ist tatsächlich aus der chinesischen Sicht ein neutrales Futtermittel, also wenn wir jetzt von der Temperatur neutral bis warm.

00:26:07: Ist super gut verwerkbar fürs Pferd und enthält ja diese hohen Gehalte an Betaglucan – das ist ein bestimmter sehr gesunder Zucker!

00:26:18: Und es gibt Hinweise in den Studien dass der entzündliche Prozesse in der Lunge positiv beeinflusst?

00:26:26: Und auch bei Menschen gibt es da Daten dazu, Influencer, also grippebedingte Lungenschäden davor schützen kann.

00:26:33: Das finde ich schon wirklich gut, dass wir einfach inzwischen auch dieses Studien im Ernährungsbereich haben und das zeigt sich sogar, dass Hafer die Niederstandsfähigkeit von bestimmten Immunzellen in der Lunge steigern kann.

00:26:48: Also das ist so, dass man sagen kann, Hafer hat antiastomatische Qualität

00:26:54: Und wenn wir auf der Ernährungsschiene sind, dann haben Hafer und Schroll.

00:26:59: Die sind sozusagen so ein bisschen wie Yin-Yang also die ergänzen sich extrem gut in ihrem Mineralhaushalt.

00:27:06: Also da hat man wirklich schon eine ganz, ganz gute Grundraktion.

00:27:09: jetzt werden einige aufschreien nicht bei jedem Pferd geht Hafer, nee aber bei Erstaunlich vielen!

00:27:14: Das ist ein sehr konservative günstige Gute Fütterung und wenn sie funktioniert es ist immer eine richtig, richtig gute Idee Und die ist nicht so fancy, funktioniert aber oftmals sehr gut.

00:27:25: Ja absolut!

00:27:27: Was hast du noch offen?

00:27:29: Ich habe noch auf dem Zettel tatsächlich zwei Sachen, die ganz viele Leute bestimmt auch gerne geben nämlich Äpfel und Birnen.

00:27:36: Besonders jetzt wenn die Jahreszeit kommt dass die Äpfeln schon reif werden.

00:27:39: Die ersten Sorten, die frühen sind ja jetzt schon reife.

00:27:43: Äpfels gehören in der chinesischen Medizin zu den Nahrungsmitteln auf die Lunge ausgerichtet sind, also deren Zielorgane die Longe ist und sie reduzieren Hitze.

00:27:56: Also wenn wir eine heiße Lunge haben, also zum Beispiel so ein bisschen gelbliches Sekret aus der Nase rauskommt dann reduzieren diese Hitze befeuchten die Lungen und führen damit eben zu einer schöneren...also das ist ganz wichtig!

00:28:09: Die Lunge muss einfach feucht bleiben, damit dieser Schleim raus kommt.

00:28:12: Das ist auch sowas wo wir oder wo ich ganz gerne empfehle, wenn die Leute merken, dass die Pferde vielleicht nicht genug trinken.

00:28:19: Ganz viele Pferdetrinken besonders gerne aus dem großen Eimer und nicht so gerne aus der Selbsttränke.

00:28:24: Deswegen sage ich immer bitte bieten Sie Ihrem Pferd!

00:28:27: Immer wenn sie im Stall sind nochmal ausm Eimer frisches Wasser zu trinken an.

00:28:31: Im Winter darf das auch gerne temperiert sein.

00:28:34: Und geben Sie auch gerne noch mal einen Tee-Löffel oder ein Esslöffel Vollkochsalz mit ins Futtert einfach damit... Die Pferden mehr trinken!

00:28:41: Ganz wichtig ist kein Jod, kein Flur außer man wohnt in einem Jod-Mangelgebiet und weiß das möglicherweise eine Jod Unterversorgung da ist.

00:28:48: Aber ansonsten einfach reines Kochsalz, ich sage immer das Blaue, das sind der blauen Trackungen... Ist das in Deutschland sozusagen?

00:28:56: Damit die Pferde ihre Lunge feucht halten und der Schleim flüssig wird!

00:28:59: Weil was machen wir wenn wir ne Lungenspülung

00:29:02: machen?!

00:29:02: Wir pumpen einfach so viel Wasser ins Pferd dass es aus der Lunge wieder raus kommt und der ganze Schlein und der ganzen Dreck mit rauskommt.

00:29:09: also versuche ich doch dass das Pferd von sich aus genug trinkt, damit der Schlein schön flüssig bleibt und rauslaufen kann.

00:29:16: Und Äpfel unterstützen das eben.

00:29:18: Birnen sind auch so, dass sie schleimlösend wirken und die Lunge befeuchten.

00:29:25: Also das sind gesunde Leckerchen sozusagen für Asthmatiker.

00:29:29: Da gilt dann eine Handvoll am Tag nicht zehn, zwölf, zwanzig Stück.

00:29:33: Das wollte ich gerade noch fragen!

00:29:35: Von welchem Bin ich hier?

00:29:40: Okay, also es war da auch wie bei den Menschen diese Empfehlungen sozusagen.

00:29:44: Ein Apfel pro Tag, ein Äppel per day?

00:29:48: Genau.

00:29:48: He's the

00:29:48: doctor away!

00:29:50: Ja und jeder der schon mal irgendwie Stihlenhöhlen, Veralterung hatte oder so trinken, trinken Trinken diesen Schleim verflüssigen genau dass er gut abtransportiert werden kann.

00:29:59: Und es ist ein bisschen lustig hier.

00:30:01: Meine starke Kollegin hat zuletzt Äpfelchen in die Wasserschale gemacht und die Pferde fand's total witzig, ich hab schon gesagt das ist die Kindergeburtstag.

00:30:07: Kindergeburztag ja!

00:30:09: Und jetzt dann nicht die Pfärderabspritze und auch noch eben die Futterschüsseln abwasche, dann gehen die Pfertennasen alle in die Schüsseln und sie suchen... ...und also auch da der Fantasie Keine Grenzengesetz macht auch nichts wenn's den Pferden noch nebenbei Spaß macht ne?

00:30:22: Und kann man wirklich lustige Geschichten machen.

00:30:24: also dass man eben Wie beim Kindergeburtstag die Äpfel ins Wasser schmeißen und die Pferde gehen noch suchen.

00:30:29: Der Hund hat sich auch noch eingemischt, der konnte besonders gut angeln ... So mobilisiert man die Pherde an das Trinken.

00:30:37: Total!

00:30:38: Was ich noch auf der Liste habe was viele neben dem Stall stehen haben wo man so ein bisschen aufpassen muss dass man nicht gespritzt ist mehr gut sozusagen kriegt.

00:30:49: aber Drennessel ist auch ein ganz hervorragendes Kraut, was man als Stallbesitzer oder als Patientenbesitzer selber füttern kann.

00:30:59: Pferde nehmen die sehr gerne wenn man sie absenst oder abschneidet und einfach so ganz leicht anwälten lässt also wenn man die so einen halben Tag oder ein paar Stunden liegen lässt und die Brennhabe sind dann sozusagen weg.

00:31:11: Dann nehmen die Pferden eigentlich sehr sehr gerne.

00:31:13: und Brennessen haben Ganz viele antioxidative Stoffe, zum Beispiel Flabonoide wie Quercetin.

00:31:21: Quercetin ist eines der stärksten anti-oxidativ wirksamen Substanzen für uns Menschen und die sie mögen sind besonders reichhaltig in Kapern vorhanden.

00:31:30: Also Kapern sind ein wahnsinnig gesundes Nahrungsmittel.

00:31:34: aber zurück zu den Brennnesseln.

00:31:36: Brennesseln haben auch einen hohen Silicea Gehalt also Kieselsäure Gehalt unterstützt die Elastizität des Bindegewebes in der Lunge, also so dass sich die Lunge schön ausweiten kann und mich star und steif wird.

00:31:52: Und bindet außerdem auch noch Flüssigkeit.

00:31:55: Also das ist wirklich was jeder praktisch so einfach, Nessel-, Apfel-und Birne glaube ich ist etwas was jeder irgendwie gut und leicht sich besorgen kann.

00:32:04: zu seinen Asthmatikern Bei den Nesseln gilt zwei Händchen voll

00:32:09: Okay, und den Hinweis fand ich gut.

00:32:10: Also es reicht nicht wenn die Brennerstellen einfach auf der Weile stehen in der Regel nicht angenommen von dem Färben sondern dass man sie wirklich dann abmähnen muss und eben antrocknen.

00:32:18: Und dann werden die wirklich sehr gerne genommen.

00:32:21: Genau.

00:32:23: Wunderbar!

00:32:24: Wenn man was Besonderes haben möchte also von denen was man noch gehen kann sind Mandeln zwar die ungeschälte Mandeln also nicht mit der Haken Schale aber mit dem braunen Hölzchen drum.

00:32:39: Die sind auch gut zum Schleimlösen geeignet.

00:32:43: Und man sagt, man soll die pürieren und mit Wasser reichen.

00:32:47: Ich bin da eher ein bisschen pragmatischer.

00:32:49: Ich sage in der Hand voll, also zehn Stück oder so am Tag einfach als Leckerchen verabreicht.

00:32:53: Das ist schon Unterstützung genug!

00:32:55: Es geht dann nicht darum eine komplette Therapie damit zu machen sondern es geht darum dem Körper kleine Anschlüsse zu geben und kleine Unterstützungen zu geben, damit er sich besser mit seiner Erkrankung... zurechtfinden kann.

00:33:09: und auch, das ist vielleicht auch noch was viele gar nicht wissen.

00:33:13: Unsere gute alte Karotte ist ein wunderbares Ergänzungsmittel für die Lunge weil sie eben so viel Betterkarotin enthalten – das wissen wir alle – und Bettercarotin ist sehr stark Entzündungshemmend auf den Schleimhäuten-Wirksam.

00:33:29: Da sind wir bei zwei bis drei Stück pro Tag.

00:33:31: gut!

00:33:32: Wenn immer ein Mensch der gerne von Händen voll redet, also eine Hand voll oder zwei Hände voll.

00:33:38: Ja

00:33:39: und

00:33:39: das ist schon wir dürfen nicht dann andere Probleme wieder anlachen genau Und nicht nur die Pferde nur was rein füttern dass es reicht mich.

00:33:47: Es ist ein Teil davon dass man sich Gedanken macht was geht vernünftigerweise und lieber auf längere Sicht und in gescheiten Dosierungen und Nicht jetzt den kompletten Sack Karotten einmalig Also das wäre keine gute Idee.

00:34:00: Ne, genau.

00:34:00: Und man kann auch diese Sachen die ich jetzt gerade abgeweckt sage natürlich auch saisonal abwechseln als Drennesseln wachsen im Frühjahr dann gibt es irgendwann die Zeit in der es Karotten frisch gibt und früh gibt und nicht gelagert.

00:34:13: Dann gibt's die Zeiten der Äpfel- und Dünnenreif sind.

00:34:15: also das sind sicherlich alles Dinge die man einfach über die Jahreszeiten auch anpassen kann und auch mandeln zum Beispiel die klassische Mandelernte ist im Herbst und dann ist irgendwann die Zeit auch vorbei.

00:34:27: Und dann sind sie nicht mehr frisch, sondern dann kaufen wir die aus Kalifornien.

00:34:31: Da sind oft wahnsinnig Pestizid belastet.

00:34:34: Sie sind dann einfach nicht frisch aber schon lange gelagert und haben sich nicht mehr wertvoll den Halsstoffe.

00:34:42: Und das war nicht auch ein wichtigen Hinweis beim Leinöl, dass man dann auch wirklich darauf achtet wie man das macht.

00:34:47: Das ist wirklich auch wenn man sich überlegt, wenn ein Leinöber bildweise schon in so einem fertigen Büßli

00:34:52: drin ist,

00:34:54: dass es dann einfach nicht mehr so frisch geht.

00:34:56: oder eben Konservierungsmittel und dann kommen wieder andere Sachen dazu.

00:34:59: Geschmacksmaßstärke usw.

00:35:01: Liebe Katja!

00:35:02: Vielen vielen herzlichen Dank für all dein Wissen deine Muße Erzählungen und die guten Tipps für alle Pärrebesitzer, nicht nur die mit Lungen erkrankten Pferden sondern auch für die, die das gar nicht als haben wollen.

00:35:19: Eben man findet dich auf Insta und sonst auch deine Website Gwettdeich genau!

00:35:25: Und es wird noch einen Slide geben wo wir eben paar Akkupressurpunkte vorstellen und den wird man auf deiner und meiner Insta Seite sehen.

00:35:32: und ja da kann man sich dann mal durchschauen.

00:35:35: ich danke dir von Herzen.

00:35:37: Möchtest du noch einen guten Hinweis, ein letzten Rat?

00:35:41: Eine etwas ganz weißes noch daraus geben bezüglich Lunge und Pferd.

00:35:48: Naja es gab früher mal diesen Satz glaub ich oder das gibt sogar glaube ich einen Bug.

00:35:51: das heißt ohne Huf kein Pferde.

00:35:53: Das mag auch stimmen aber ich sag immer und das ist jetzt vielleicht bisschen krass Aber die die mich kennen wissen dass ich immer eine ehrliche Haut bin Und mein Herz auf der Zunge trage Pferdof drei Beinen kann laufen und fährt ohne Lunge nicht

00:36:04: Ja, definitiv.

00:36:05: Das mindert nicht die Wichtigkeit der Hufe aber das stärkt die Position der Lunge, die mega, mega wichtig ist und ich hatte es vorher noch mal angesprochen diese Achse wenn man sieht Hautprobleme gastrointestinal also Magen-Darm-Problemen und Lunge.

00:36:18: Also Lunge hat einfach eine ganz, ganz wichtige Funktion Und beim Pferd als lauft ihr als Flucht hier riesengroß.

00:36:25: Wir müssen uns darum kümmern wir müssen für eine gute Lungengesundheit sorgen und dann sind wir wieder da wo ich eigentlich immer am Ende meines Podcastsende.

00:36:33: Das sorgt alles für Wohlbefinden, für zufriedene glückliche Pferde mit denen wir einfach ein harmonisches Leben füllen können.