Equines Asthma mit Tierärztin Katja Görts II

00:00:01: Willkommen bei Bellenbocken-Weißen, dem tierärztlichen Podcast rund um die Themen Bewegungssapparat, Schmerzfreiheit und Verhaltensmedizin.

00:00:11: Mein Name ist Lisa Leuthardt, ich bin Tierärztin und seit fünfzehn Jahren in eigener Tierarztpraxis selbstständig in der Schweiz mit den Schwerpunkten Chiropraktik, Akkupunktur, Schmertverhandlung oder Verhaltungsmedizin.

00:00:26: In diesem Podcast geht es darum Tiere besser zu verstehen und sie durch passende Bewegung, Ernährung und Beschäftigung körperlich ungeistig fit zu halten.

00:00:36: Damit wohlbefinden nicht dem Zufall überlassen

00:00:38: ist.".

00:00:42: In der heutigen Folge geht es nochmal um das Thema Equines Asthma – also Atemwegsprobleme beim Pferd mit der wunderbaren Katja Gürz.

00:00:51: Dieses der zweite Teil.

00:00:53: solltet ihr den ersten Teil verpasst haben, rate ich euch dazu die erste Folge zuerst hören Weil da geht es nämlich schon mal darum, was ist überhaupt Equines Asthma und wie kann man das diagnostizieren?

00:01:05: Und was kann man als Besitzer auch schon an Maßnahmen machen, dass man seinen Pferd beobachtet und etwas einschätzen kann.

00:01:12: Wir fahren hier heute weiter!

00:01:15: Ich habe in der ersten Folge schon Katja vorgestellt.

00:01:17: Sie ist Tierärztin aus Unterfranken – da könnt ihr nochmal genau reinhören.

00:01:21: Und ich wollte mir auch noch erzählen, woher ich Katja kenne.

00:01:24: Wir haben uns im Jahr zehntausend Dreizehn kennengelernt Als ich meine Akkupunkturausbildung gemacht habe und Katja hatte sie dort schon.

00:01:32: Und war bei der Gervas, also bei der deutschen Untereinheit sozusagen von den Veterinärakkupunkteuren für Tierärzte.

00:01:40: Und ja, da bin ich es erst mal sozusagen auf sie gestoßen und wir hatten beide schon die Chemopraktikausbildung gemacht an zwei verschiedenen Orten und ein bisschen vorher schon aber auch da eigentlich Berührungspunkte.

00:01:51: und wie das immer so ist man trifft sich als Kollegen immer wieder auf Fortbildungen oder tauscht sich zwischendurch aus oder wir haben auch immer mal Fälle wo wir das Gefühl hatten hey da bist du doch gerade Expertin gibt doch mal gerne deinen Senf dazu Auf Weiterbildung fand ich liebe das ja sehr.

00:02:08: Das hätte ich niemals gedacht, als ich zur Schule gegangen bin, dass lebenslanges Lernen und sich fortbilden so viel Spaß macht und empfinde das immer als große Klassenfahrt.

00:02:17: Und letztes Jahr hat mich Katja kontaktiert und gesagt

00:02:20: du!

00:02:21: in der Schweiz, in Bern.

00:02:22: Da gibt es eine richtig gute Fortbildung.

00:02:24: da würde ich gerne hingehen.

00:02:25: und darf ich dich vorher besuchen vielleicht noch ein bisschen in deine Praxis reinschnuppern und sollen wir dann nicht zusammen hinfahren?

00:02:31: also haben wir das natürlich gemacht.

00:02:32: Katja ist zu mir gekommen hat mich besucht wir sind einen Tag zusammen auf Pferdetour gegangen und ich finde super lustig wenn ich ihm nachher noch dran denke Wir hatten wirklich einen coolen Tag und da treffen zwei verschiedene Systeme aufeinander.

00:02:45: Katja ist total gut organisiert,

00:02:47: strukturiert,

00:02:48: top vorbereitet – ja!

00:02:50: Und dann komme ich, ne?

00:02:52: Also wenn ich Livecoach wäre, würde ich sagen wie packt man möglichst viel Leben in die Tage.

00:02:57: Das ist nicht immer

00:02:57: ganz so gut

00:02:59: vorbereitet und strukturierend aber der Output ist immer gut.

00:03:04: also ich lebe sehr intensiv und viel das ist positiv ausgedrückt.

00:03:07: manchmal wird es natürlich am Ende chaotisch aber meistens lustig.

00:03:11: Und Katja kam und ich dachte wirklich, oh Gott.

00:03:14: Ich glaube, da hab' ich jetzt ein bisschen zu viel zugemutet.

00:03:16: Wir hatten Praxistag und wir sind noch nach Hause und haben gepackt.

00:03:20: Und ich glaub', wir waren um acht Uhr noch bei mir zuhause!

00:03:22: Dann sind wir mal losgefahren an mein Pferd aufgeladen weil die musste natürlich auch mit zur Weiterbildung... Das ist nur so anderthalb Stunden von hier entfernt.

00:03:30: Es war im NPZ also im Nationalen Pferdezentrum der Schweiz.

00:03:34: das ist in Bern Und ich hab ja auch in Bern studiert, ich kannte das von der Studentenrei Drei.

00:03:39: Ich wusste da gibt's einen Vielseitigkeitsplatz und eine Galoppbahn also mussten Hund und Pferd mit.

00:03:44: Ich weiß gar nicht wann haben wir aufgeladen?

00:03:46: um neun Uhr und sind losgefahren und waren um elf Uhr im diesen NPZ?

00:03:52: Und dann war da mal Schicht im Schacht!

00:03:55: Da war alles

00:03:55: zu... Alles schotten dicht wie man in Norddeutschland sagt.

00:04:00: Genau und ja da dachte ich kurz Ich nehme mir ganz fest vor, auch ein gut strukturierter organisierter und messervorbereiteter Mensch zu werden.

00:04:11: Kleiner Spoiler!

00:04:11: Es ging am Ende natürlich so gut aus, dass ich genauso bleibe... Hey, ich falle nicht tief genug auf die Schnauze mit diesem Verhalten.

00:04:21: Und es war ein wundervolles Wochenende.

00:04:23: Es war wirklich wie Klassenfahrt?

00:04:24: Es war

00:04:25: grandios?!

00:04:27: Es war ganz toller fachlicher kollegialer Austausch und es war einfach wunderschön.

00:04:31: Und das war das Gefühl, was ich mit heimgenommen

00:04:32: habe!

00:04:33: Aber es hat immerhin diese Anekdote ergeben.

00:04:35: also wir standen um elf dort.

00:04:37: Wir sind da rumgelaufen kein Tor war offen und ja da stand man jetzt mit Hund um Pferd.

00:04:42: Hund war jetzt nicht so ein Problem.

00:04:44: Da kann auch mit dem Auto schlafen.

00:04:46: Katja hatte ein Hotelzimmer.

00:04:47: Ich wollte im Dachzelt schlaven aber Pferde auf einem Anhänger für eine Nacht geht nicht.

00:04:51: Ich hatte schon so Plan B, C und D im Kopf.

00:04:54: Ich dachte zu Not, im Tierspital ist schon immer jemand.

00:04:57: Und ich habe eine wunderbare Kollegin in der Nähe von Bern.

00:05:00: Vielleicht kriege ich die nachts aus dem Bett geklingelt?

00:05:03: Und zu Not gehe ich auf irgendeine Wiese!

00:05:04: Also ich dachte irgendwas kriegen wir schon hin.

00:05:06: Und dann war die Lösung aber doch viel einfacher.

00:05:09: Es gab ein Törchen was noch offenbar also so einen Menschen-Tor.

00:05:14: Dann sind wir damit fährt und Hund durchgelatscht und konnten aufs Gelände uns Fert einsteilen Und ja, auch wieder ein Hoch da auf meinem Pferd.

00:05:20: Was einfach an einem fremden Ort im Stock-Düstern überall hinterherlatscht!

00:05:26: Ich hoffe deine Nacht war nicht zu schlaflos.

00:05:29: Aber es war auf jeden Fall ein schönes Wochenende.

00:05:31: Das war jetzt ein sehr langes Intro.

00:05:33: Herzlich willkommen zurück.

00:05:34: Schön dass du da bist und danke, dass du dich noch auf Projekte mit mir einlassen kannst.

00:05:38: Und nachdem du meine herangehensweise kennst.

00:05:41: Vielen Dank!

00:05:42: Ja, sehr gerne und vielen Dank, dass ich wieder dabei sein darf.

00:05:45: Das ist auf jeden Fall... sind das dann die Wochenenden?

00:05:47: Die man lange in Erinnerung behält nicht so sehr wegen der Fortbildungsinhalte sondern wegen der Erlebnisse muss man ehrlicherweise sagen also nicht, dass die Fortbildung nicht gut war aber das waren natürlich schon echt wild.

00:05:58: Aber am Ende des Tages ist alles gut gegangen Und ich glaube, es ist auch ein Learning Dass man so ein bisschen dem Leben vertraut und den Universum vertraute, dass es die Dinge schon richten wird.

00:06:07: Also das ist sicherlich ein ganz wichtiges Thema.

00:06:10: genau

00:06:11: Ja, willkommen in meinem Leben.

00:06:13: Am Ende kommt's gut und wenn es noch nicht gut ist, ist das noch nicht das Ende?

00:06:16: Und ja also nein... Ich denke immer wieder, hätte ich mal ein Gescheit am Schreibtisch gesessen, hätte sichs gut vorbereiten können nochmal nachfragen weil die hatten wir schon gesagt, ich kann das siebzehn Uhr anreisen.

00:06:28: wahrscheinlich hatten auch nicht mehr dreiundzwanzig Uhr gerechnet.

00:06:30: aber ja am ende war es wirklich gut Die Vorträge waren grandios Das Learning war toll der Austausch mit den Kollegen fantastisch.

00:06:38: Wie soll ich sagen, dass dazwischen auch?

00:06:40: Ich hab mir dann oft mein Pferd geschnappt und bin neben auf die Galoppangegang.

00:06:43: Ich habe was für die Lunge getan Katja!

00:06:45: Das sollst du noch begrüßen wenn wir heute über Equines Asthma sprechen.

00:06:49: Jawohl, auf jeden Fall.

00:06:51: also Training ist natürlich ein ganz wichtiges Thema.

00:06:53: Ich denke wir kommen da gleich auch noch dazu wenn wir um Managementoptimierung sprechen.

00:06:58: bei Pferden mit Equine Asthma

00:07:00: Genau, also ich würde sagen wir steigen doch gerade ein.

00:07:03: Wir hatten schon Diagnostik auch besprochen und ich würde gerne Therapie mit all ihren Facetten, also eben wo auf Management, Haltungsooptimierung usw.

00:07:12: dazuhören.

00:07:14: Erzähl doch mal, wo du da jeweils als erstes anfängst?

00:07:19: Also was ganz klar ist und das ist auch wissenschaftlich absolut belegt.

00:07:23: Also wie gesagt dazu es hat eine sehr hohe Evidenz ist, dass diese Pferde unbedingt haltungsoptimiert werden müssen.

00:07:34: Ich sage jetzt mal, wenn man es wirklich gut machen kann und gut regeln kann, ist das neunzig Prozent der Miete wie wir so schön sagen.

00:07:40: Also ein Pferd was eine Atemwegserkrankung hat muss eben staubfrei gefüttert werden.

00:07:47: Das heißt, das Heu muss nass oder bedampft gefüttern werden.

00:07:51: beim Bedampften ist da noch der Vorteil dass durch die Hitzeentwicklung Keime und Sporen abgetötet werden.

00:07:58: Eine Alternative dazu ist Anwärksilage, also manche sagen auch Heulage dazu idealerweise in kleinen Ballen.

00:08:07: Also sowohl das Heu als auch das ... Die Silage ist immer dann wir sagen mikrobiell, also von der Keimbelastung her am besten je kleiner sie gepresst ist.

00:08:19: Also wir kennen das, glaube ich früher aus unserer Kindheit noch Lisa.

00:08:22: Wir hatten eigentlich nur kleinen Ballen früher.

00:08:24: Das sind die, die man so kennt wo man sich drauf hocken kann Die dann ums Lagerfeuer gestapelt werden.

00:08:29: Heute sieht man ja überwiegend diese großen Rundballen oder diese Quader-Ballen auf den Feldern die eben zwei Meter Kantenlänge oder anderthalb Meter Durchmesser haben.

00:08:41: Das birgt eben die Gefahr, dass da doch Prozesse... Also das es nicht richtig trocken ist oder dass sich da einfach mehr Staubpartikel und Reizstoffe drin befinden.

00:08:51: Ich weiß noch wie schwer so ein Heuballen ist?

00:08:54: Das kann ich ganz genau sagen!

00:08:56: Und hier in der Schweiz ist das übrigens ein bisschen anders.

00:08:58: also ganz oft wird das Heu hier lose geerntet vom Feld und es wird nicht unbedingt immer auf dem Feld gepresst.

00:09:04: und

00:09:05: weil hier viele Höfe am Hang liegen Da fahren die quasi mit den Heuwagen das heulose auf den Heustock, sagt man hier.

00:09:12: Und das wird dort lose gelagert und ganz oft noch mal belüftet.

00:09:17: Man macht auch nochmal durch eine Entstaubungsmaschine geschickt.

00:09:20: Ich war kürzlich bei Kunden, die haben mittlerweile sogar eine Heizung und belüften quasi noch einmal mit dieser Beheizenluft.

00:09:29: Ich kenne dann auch Heuhändler, die das Heu eben lange so lagern und erst vor dem Verkauf beispielsweise in kleinen Ballen pressen.

00:09:38: Da gibt es manchmal wirklich den Fall, dass man ja also das Stallheul füttert und dann kauft man solche Kleinballen und es fährt nach achtundvierzig Stunden nahezu symptomfrei.

00:09:48: Also da sieht man wirklich mal was für Auswirkungen boy haben kann.

00:09:52: Und man muss aber dazu sagen, die Herausforderung ein sehr gutes Heul zu produzieren sind in den letzten Jahren nicht kleiner geworden, mit verschiedenen Wettereskapaten.

00:10:01: Also vor zwei Jahren hatten wir ganz schlechtes Heu, ich würde mal sagen so allgemein im deutschsprachigen Raum natürlich immer ein bisschen gebietsabhängig und das hat man auch deutlich in den Stellen gespürt.

00:10:09: ne?

00:10:10: Ja absolut!

00:10:12: Das ist wirklich dieses unterdachtgetrocknete Heu Beziehungsweise eben Lose auf der Wiese getrocknet ist sicherlich an der Qualität her absolut toll.

00:10:22: Wer hier alten Heu kauft und her transportieren lässt, der weiß einfach was es kostet.

00:10:27: aber das ist genau das was du sagst.

00:10:29: ein wirklich sehr gut produziertes Heu hat eben auch seinen Preis.

00:10:33: aber es ist wert meiner Meinung nach weil die Pferde wirklich so schnell so viel besser werden von der Symptomatik her.

00:10:40: Jetzt kann man das ja gerade, wenn man irgendwo als Einsteller ist vielleicht auch gar nicht so leisten.

00:10:45: Außer man hat die Möglichkeit sich trotzdem selber mit Raufutter zu versorgen.

00:10:49: Ich habe schon Pferde gehabt, wenn sie ganz schlecht beieinander waren von der Lunge her wie dann wirklich auch keine Heulage also in Plane verpacktes Anwegsilage bekommen haben sondern wo es nur noch über Heukops Fütterung ging trocken oder eingeweichte Holkops, je nachdem wie man die eben verfüttern konnte.

00:11:13: Wenn man sie einweicht, vermindert man das Risiko einer Schlundverstopfung.

00:11:16: aber wenn man sich das vorstellt, wenn man anderthalb Kilo Rauffutter pro hundert Kilogramm Körpergewicht pro Pferd pro Tag rechnet dann ist man eben am Tag schon mal bei sechs, siebeneinhalb Kilo Graskopf, diesen Pferde oder Holkopf, den Pferden fressen muss.

00:11:33: Das ist natürlich auch eine Riesenmenge.

00:11:36: Aber manchmal geht es tatsächlich nicht anders, wenn die Symptomatik so deutlich ist und man eben kein anderes Raufutter von bester Mikrobieller- und Staubfreierqualität bekommen kann.

00:11:49: Also halten wir fest seit er ist natürlich gutes Heu!

00:11:52: Man kann dann viel sparen aber niemals am Heu.

00:11:54: Und das sagt ich aber eben so leicht, weil auch die Landwirte, die sich einen wahnsinnigen Kopf gemacht haben vor zwei Jahren.

00:12:01: Da war es wirklich ein Krimi zu entscheiden und das Gras ist gekippt.

00:12:05: Nimmt man das jetzt?

00:12:05: Lässt man's noch stehen?

00:12:06: Wann holt man's?

00:12:09: Trotz großer Bemühungen war es nicht immer möglich eine sehr gute Qualität zu liefern.

00:12:13: Dann hast du schon das Bedampfen angesprochen was man mittlerweile viel sieht oder eben das Wesern.

00:12:17: also man kann ja zum Einen mit einem Wasserschlauch drüber gehen, sage ich jetzt mal so ganz platt.

00:12:23: Und das andere wäre das wirklich zu wässern also das voll wirklich komplett ins Wasser zu legen.

00:12:28: Erkläre doch mal vor und nachteile Tücken was geht?

00:12:31: Was geht nicht und was sollten wir beachten?

00:12:34: Ja also mit dem Schlauchwässer das ist in der Regel so dass es nicht ausweichend ist.

00:12:38: Also da kriegt man einfach nicht alle Partikel soweit rausgewaschen wie man das müsste.

00:12:42: für einen Asthmatiker beim Tonken ist halt das Problem Je nachdem wie lange das Heu, also es sollte dann wirklich auch komplett getunkt werden.

00:12:52: Also ich kann mich daran erinnern wir hatten im alten Stall für die kleinen Ballen tatsächlich so eine Zinkwanne wo der Ballen komplett versenkt wurde und auch von oben beschwert wurde und dann wirklich mindestens eine halbe Stunde da drin liegen lassen wurde dass der durchwässert.

00:13:08: Das Problem ist halt im Sommer kippt dieses Einweichwasser wahnsinnig schnell und dann riecht das richtig jauchig.

00:13:14: Und dann hat man nämlich ein ganz anderes Problem, sondern ich habe mikrobeelle Verunreinigung da drin und Bakterien wachstum in was dann wieder andere Probleme macht, nämlich auf dem Magen-Darmbereich schwierig wird.

00:13:24: Also es ist wirklich so'n bisschen eine Gratwanderung des Gut hinzukriegen mit den Bessern.

00:13:29: deswegen is da dass bedampfen sicherlich die absolut beste oder bessere Option.

00:13:37: Und je nachdem, wie lang man das Heu einlegt – also eine Mindestlänge braucht es aber auch eine maximale Länge.

00:13:42: Weil man sonst auch Nährstoffe und sogar Energie rauswaschen kann.

00:13:45: Bei manchem fährt er vielleicht einen Vorteil bei manchen eher einen Nachteil.

00:13:49: Die Hygiene spielt wirklich eine wichtige Rolle und dass das Heuer dann auch bei Zeiten gefressen werden sollte.

00:13:55: Gerade wenn man Einsteller ist nicht immer ganz einfach von einem Stall zu erwarten, dass das in dieser Form oder für alle Pferde umgesetzt werden kann ist auch nicht immer leicht mit der Bedampfung.

00:14:06: Aber ja, wir sprechen einfach mal ... Wir sagen jetzt mal was wie der Wunsch wäre, was man umsetzen sollte?

00:14:12: Was sagst du denn zu Böden?

00:14:15: Da gibt es ja auch früher ein bisschen Stroh gesehen mittlerweile auf viele verschiedene Materialien.

00:14:20: in der Schweiz gibt's auch sehr viel Waldboden.

00:14:22: ich weiß nicht wie viel man das in Deutschland mittlerweile sieht und Das kann man ja zum Teil bei der Boxenhaltung gegen Aufpreis auch ändern lassen, aber in vielen Systemen oder gerade wenn es eine offensteilige Gruppenhaltung ist nicht.

00:14:35: Kannst du da generelle Empfehlung geben was du da gerne sehen würdest?

00:14:38: Was sind No-Gos oder was kann man vielleicht auch als Pärdebesitzer dort machen oder etwas für dir

00:14:44: haben?

00:14:44: genau also eine staubfreie Einstreu wird auch von den von den Leitlinien eben entsprechend oder vom Konsensus Statement sagen wir dazu.

00:14:51: Also das sind die Empfehlungen der Spezialisten der Logenspezialisten entsprechend empfohlen.

00:14:56: Also da kommen zum Beispiel eben Seegespäne in Frage.

00:15:00: oder auch Leinstruh, es gibt auch dieses Miskantus kennen einige Boden gibt's bei uns je nachdem in welcher Gegend man ist auch oder diese Kompost Erde eben das ist immer abhängig davon was im eigenen Stall möglich ist und wie viel Aufwand man auch treiben möchte.

00:15:19: also diese Waldboden Geschichte ist, glaube ich von den Pferden wird die super gut akzeptiert.

00:15:24: Die liegen da auch wahnsinnig gerne drin.

00:15:26: aber ich glaub man muss da eben auch ein bisschen Arbeit reinstecken weil man das ja doch gelegentlich auflockern muss damit es eben nicht komplett wie Beton wird sage ich jetzt mal vom Boden her.

00:15:36: Aber das sind Möglichkeiten die man hat.

00:15:38: was sich viel wichtiger zum Teil finde ist zu wissen wenn ich einen Pferd habe was eine Box hat in die ich ne staubfreie Einstoll rein mache und rechts und links stehen sie auf Stroh dann habe ich ein Problem.

00:15:52: Also wenn die Boxenwand zu ist, dann geht es noch.

00:15:55: aber wenn die boxenwand unten durchlässig ist oder so, dann hab' ich natürlich durch die Boxennachbarn wieder eine Staubbelastung.

00:16:03: und ähnliches gilt Wenn die Pferde zum Beispiel im Stall sind, wenn die Stallarbeit gemacht wird Und wenn da mit Heu und Stroh hantiert wird und das wird aufgeschüttelt und wir haben diese wunderbaren Staubwolken wie sich auf der Stallgasse verteilen oder auch beim Fägen.

00:16:18: Also bei uns im alten Stall zum Beispiel war es absolut üblich, dass jemand mit einer Gießkanne vorher durchgegangen ist und die Stallgassen nass gemacht hat vor dem Fäken damit eben da kein Staub aufgewirbelt wurde.

00:16:30: Oder

00:16:30: in Idealfall wird nur gefegt denn keine Pferde im Schial des

00:16:34: Stalles.

00:16:34: Genau also das ist das Ideal ist eben keinen Pferd um Stahl wenn Stellarbeit macht wird.

00:16:38: Das ist das was höchstens wert ist sozusagen

00:16:41: Genau.

00:16:42: Das ist manchmal vom Management leider nicht umsetzbar, genau das mit der Gießkanne macht nicht ein schöneres Fegen.

00:16:47: in der Schweiz sagt man übrigens zum fähigen Wischen und ich dachte das erste halbe Jahr hey okay die Schweizer sind super gründlich und die Stelle sind wirklich echt auch sauber und ihr wird tendenziell öfter am Tag gemistet.

00:17:01: aber als sie mir dann sagten ob ich nach dem Reiten da noch wischen könnte dachte ich so gell ich finde es hat sich also mittlerweile Wischte ich hier auch, aber nicht feucht auf.

00:17:11: Sondern mit dem Besen genau und eigentlich mache ich das wirklich gerne wenn die Pferde weg sind.

00:17:16: natürlich muss man immer was zusammennehmen wenn ein Pferd geputzt hat.

00:17:19: Aber wirklich gründliches Fegen mach Ich immer wenn alle Pferden weg sind.

00:17:22: wir haben aber auch unseren putzplatz nicht bei am steil direkt sozusagen oder da Die pferde zusammenstehen

00:17:29: Und

00:17:30: dass wäre aber schon mal was dass man ganz wichtig zu beachten hat Dass man nicht aus einer Wie soll ich sagen, übertrieben im Hygiene oder Reinigkeitsbewusstsein ständig den Staub aufwirbelt vor den Pferdenasen?

00:17:45: Genau.

00:17:46: Ansonsten Reitungsoptimierung hast du noch Tipps?

00:17:49: Na ja, es ist natürlich ideal wenn die Pferde ständig Zugang zu Frischluft haben also Offenstallauslauf und Beidegang sind da die Stichborte.

00:18:00: Eigentlich wirklich die Idealanforderung, die man für solche Pferde hat.

00:18:04: Dass sie einen ständigen Zugang zu Frischluft haben und man sie halt eben im Idealfall auch aussperren kann sozusagen während der Zeit der Stallarbeit.

00:18:12: Und was man vielleicht auch denken sollte ein Pferd, das zum Beispiel permanenten Zugang hat zu einem Paddock oder zu einer Weide zeigt auch viel Erkundungsverhalten läuft langsam und hat die Nase tief.

00:18:26: Genau also ja Potenziell auch im Staub, aber grundsätzlich auch von wenn man wieder an diesen Abtransport denkt ist das ja auch dann eine gute physiologische Haltung.

00:18:35: Also Körperposition

00:18:36: und dass es gilt zum Beispiel auf fürs Füttern.

00:18:39: also ich empfehle eigentlich immer dass die Pferde vom Boden gefüttert werden und nicht erhöht weil das die natürliche Fresshaltung ist.

00:18:47: Die Zahnspezialisten werden es mir danken dass ich das jetzt gesagt habe weil nämlich das Pferd wenn es am Boden frisst auch den Kiefer in der Physiologischen, also in der gesunden Position hat und sich dann weniger Gebissanomalien bilden.

00:19:02: Aber was entscheidend ist für mich da – das empfehle ich auch den Kunden immer die Asthmatiker haben – sie sollen das Pferd nach dem Bewegen etwas vom Boden fressen lassen.

00:19:16: Und ich sage auch immer, sie sollen gar nicht so lange Schritt reiten wenn sie fertig sind mit der Arbeit sondern eher ein bisschen locker abtraben.

00:19:23: Mit Zügel lang und so und dann wirklich absteigen, trennen sie runter halb da drauf und entweder ein bisschen Grasen lassen in die Jahreszeit es zulässt oder eben den Schüsselchen mit ein bisschen Kraftfutter, Müsli im Keinhäu, sondern wirklich einen oder Karotten gehen.

00:19:39: auch dass das Pferd einmal die Nase für fünf Minuten ungefähr runternimmt, weil der Schlein, der sich während der Arbeit gelöst hat, dann wirklich ablaufen kann und nicht zurückläuft ins Bronchalsystem.

00:19:49: Sondern wirklich rauskommt und eben alles raus, was keine Miete zahl sozusagen.

00:19:55: Gut also ich habe superheul gekauft!

00:19:58: Ich hab über ein Streu mir Gedanken gemacht beziehungsweise optimiert.

00:20:02: Mein Pferdd kann rausgehen und ich habe immer noch Probleme.

00:20:06: Inhaliere ich dann?

00:20:08: Ja, das kannst du machen.

00:20:09: Das ist eine Möglichkeit.

00:20:10: Also wenn wir über die grundsätzliche Therapie reden, ist das Inhalieren sicherlich ne wichtige Säule.

00:20:20: Normalerweise fängt man immer an mit Nullkomma neunprozentiger Kochsalzlösung zu inhalieren.

00:20:26: Wichtig ist dabei und dass es wirklich entscheidend vor allem dann, wenn man auch anfängt Medikamente zu inhalieren.

00:20:33: Wir sprechen... Wenn wir von inhalieren sprechen eigentlich ... spezifischer Fast von einer Aerosoltherapie.

00:20:41: Das heißt, wir inhalieren ganz fein verteilte flüssige oder bei manchen Medikamenten auch feste Schwäbeteilchen über die Atemwege.

00:20:52: Das kann mit einem Ultraschall vernehmler ich glaube das ist das was heutzutage die meisten Einzelferdebesitzer haben, wenn sie einen haben oder einen Dampfernebler wie er eben in Sohlekammern erfindet wird.

00:21:04: Und ganz wichtig dabei ist dass die Partikelgröße dieser Verneblers oder dieses Inhalationsgerät produzieren genügend klein ist.

00:21:14: Wenn diese Partikel zu groß bleiben und so Tröpfchen sozusagen Dann werden die in den oberen Atemwegen abgelagert und kommen gar nicht dahin, wo sie ihre Wirkung machen sollen.

00:21:25: Nämlich in die tiefen Atenwege und die Alveolen.

00:21:28: Und damit Sie in die Alviolen reinkommen können muss der Inalator eine Partikelgröße von null Komma fünf bis fünf Mikrometer vernebeln können.

00:21:39: Vielleicht so als für die sich einen Inalater kaufen möchten?

00:21:43: Damit die wissen wie klein das Ding vernebeln muss sozusagen

00:21:47: Gretchenfrage vor oder nach der Bewegung?

00:21:51: Das ist ein bisschen, ja, Gretchinfrage genau.

00:21:54: Wir sagen im Englischen immer so schön It depends.

00:21:57: also es kommt darauf an wenn man Zeit hat vor und nach der Bewegung zu inhalieren würde ich tendenziell vor der Bewegungen Kochsalz-Lösung oder es gibt die Möglichkeit Sohle oder dieses sogenannte ich sage jetzt mal Ausnahmsweise in Markennamen ein Bitop oder Ectoine zu inhalieren.

00:22:17: Das ist so eine Zellschutz-Lösung, die legt sich um die Zelle rum und hilft den Artenwegen sich selbst zu reinigen.

00:22:25: Und ich mag das schon sehr gerne!

00:22:26: Deswegen habe ich es jetzt einfach mal so gesagt.

00:22:28: Nach der Bewegung sagt man eigentlich sollte man Medikamente inhalieren?

00:22:32: Der Hintergrund ist der, dass man sagt nach der Bewegungen sind weniger Schleim in den Artewegen und die Medikamente, die man inhaliert können auch an die Zellen und an die Rezeptoren wirklich andocken.

00:22:42: Wenn natürlich das fährt grundsätzlich so in anführendlichem Schlecht von seinem Zustand her ist, dass man eigentlich gar nicht bewegen kann ohne was vorher inhaliert zu haben.

00:22:53: Dann macht es durchaus auch Sinn mal zu testen ob das besser ist wenn man die Medikamente vor der Bewegung inhaliert.

00:23:00: Ja da kommt es auch noch drauf an welche Medikamente man verwendet also zum Beispiel wenn man diesen Bronchoschasmus hat, also dass man diesen Krampf sozusagen hat von den Lungenalvonen, dass dann wirklich versucht ihn zu lösen.

00:23:11: dagegen was gibt zb Cortison als erstes macht nicht so viel Sinn.

00:23:16: Also wenn dieser Krampf dort ist, kommt das nicht immer dorthin?

00:23:18: Das heißt also da hat man eher die Reihenfolge erstmal diesen Krampf zu lösen sozusagen, also Spaß molytisch zu arbeiten und dann als Folge dann erst Cortison zu geben.

00:23:28: beispielsweise Es gibt verschiedene Medikamente, was mega-mega wichtig ist.

00:23:32: Man sollte diese nicht in diesem ... Also man gibt ja noch Kochsalzlösung zu den Medikamenten und sollte die einzelnen Medikamente nicht mischen.

00:23:40: Im Idealfall Kochsalznösungen mit dem Medikiment in ein Becherchen vermischen und dann in diesen Dampfernebler das Ganze vernebeln und dann das ganze wieder spülen nochmal Kochsalzwöße und erst den nächsten Wirkstoff.

00:23:52: Ich hab mal mit einem Hersteller gesprochen und die haben gesagt also im Idealfallen hätte man sogar pro Medikament eine eigene Verneblungseinheit.

00:24:02: Ich weiß nicht, das halte ich für recht unrealistisch in der Praxis aber das war die Empfehlung dort.

00:24:08: was sich auf jeden Fall empfehlen würde es alle Wirkstoffe zusammennixen und den einen durchjagen also in einem in einer Session ja aber nacheinander gegeben.

00:24:17: Also ich mache das tatsächlich zum Teil unterschiedlich ich lasse sie zum teil auch zusammen inhalieren.

00:24:22: das kommt aber sehr ob des medikament an.

00:24:23: da muss man tatsächlich so ein bisschen drauf aufpassen.

00:24:26: Es gibt inzwischen, also die Medikamente von denen wir jetzt hier sprechen sind ja alle aus der humanen Medizin.

00:24:32: Wir müssen sie alle umwitmen.

00:24:34: Also da geht es um abseilmittelrechtliche Dinge über die wir jetzt sprechen und es gibt ein gutes Kombinationsmediker oder mehrere.

00:24:42: aber es gibt einen sehr, sehr gutes Kombinationsmedikament aus der Humanmedizin.

00:24:46: das ist so ein Pulver-Inhalator eigentlich.

00:24:50: Da gibt's für die meisten Inhalationsmasten so Aufsätze, so Adapter die man dazu bekommt oder die zum Teil schon dabei sind und da ist das Cortison kombiniert mit einem sehr guten Erweiterer.

00:25:02: Das heißt da kann man definitiv zusammen inhalieren was ganz wichtig ist.

00:25:06: wenn zu viel Schleim in den Arten wegen ist dann werden die Wirkstoffe nicht ankommen an den Zellen an denen sie wirken sollen und dann ist oft die Wirkung nicht ausreichend.

00:25:20: finde ich, die bessere Variante weiß natürlich viel weniger Nebenwirkungspotenzial hat im Körper.

00:25:26: Das ist insbesondere wichtig bei den Cortisonengaben weil wir ja wissen das Cortison beim Pferd unter Umständen Risiken birgt zum Beispiel für Rufreherkrankungen.

00:25:38: man weiss zwar dass das fürs Pferde zugelassene Brettnisolon ist das in der gar.

00:25:44: also wenn man es so dosiert und nur solange gibt wie es für die Asthmatiker empfohlen ist gibt es soweit, ich weiß keine berichteberufliche Entwicklung.

00:25:52: aber man muss sich da eben strengern das Studierschema-Handel halten.

00:25:55: Also inhalativ ist sicherlich immer der sichere Weg.

00:26:00: und dann haben wir eben schon gesagt vielleicht sprechen wir nochmal kurz über die Medikamentenklassen.

00:26:04: also einmal die Bronchospassmolytika.

00:26:06: da gibts verschiedene Wirkstoffe die da eingesetzt werden.

00:26:11: Das sind die die die Bronchen wieder weitstellen.

00:26:13: Dann die sogenannten Segretolytica das sind die Schleimlöser und eben die Entzündungshenner, da es vor allem das Cortison als Glycocorticoid zu nennen.

00:26:24: Wichtig ist noch bei den Bräunchenspaßmulitika dass die Rezeptoren da eine Abstumpfung, wenn man das ganz platt sagen will erfahren.

00:26:34: Das heißt, die darf man alleine kann man nur zehn bis vierzehn Tage geben weil danach einfach die Rezetoren nicht mehr auf die Medikamente ansprechen.

00:26:43: Wenn man das mit einem Cortison kombiniert, geht es auch länger.

00:26:46: Also das Cortison führt auch dazu dass das Bronchospasmolytikum also der Bronchen erweiterer sozusagen länger wirkt.

00:26:54: Ich würde ja noch was zur Sohle sagen.

00:26:57: da gibt's immer mal wieder Kunden die auch fragen wie hoch darf man Sohl dosieren?

00:27:02: Es gibt Empfehlungen die von zwei Komma fünf bis zehn prozentig reichen.

00:27:07: ich bin da sehr vorsichtig mit bei nem Asthmatiker weil viele Asthmate Alleine schon auf die hohe Salzkonzentration in dem Inalat mit einer Verengung der Bronzen reagieren können.

00:27:18: Also für dies diese Konzentration dann einfach zu hoch und es reagiert auch nicht jedes Pferd positiv darauf, wenn es an die Nordsee oder an die Ostsee verbracht wird.

00:27:28: also das kann für einen Asthmatiker unter Umständen gefährlich werden weil sie dann in so ein Bronchospasmus wir sagen dazu Statusasmatikos reingehen können.

00:27:37: Und bei der Medikamentendurchmischung, ich glaube das ist immer ganz wichtig dass man das mit dem Tierarzt nochmal durchspricht.

00:27:42: Es gibt eben Kombinationen die funktionieren und nicht so funktionieren.

00:27:45: Man muss auch gucken wie die Mittel miteinander reagieren oder in den Gerät sozusagen Man muss immer ein bisschen abstufen, welches Medikament benötigt das Pferd.

00:27:56: Aber was man auf jeden Fall sagen kann ist eine lokale Therapie.

00:28:01: Wir gehen hier an die Lunge ran und bringen den Wirkstoff genau an das Organ, wo wir ihn haben möchten.

00:28:06: Und es ist immer die schonendere Variante.

00:28:10: immer was Cortison noch mal sprechen.

00:28:12: Systemisch, also wenn wir z.B.

00:28:13: Cortison-Tabletten eingeben würden wo es auf den ganzen Körper wirkt und eben wie du schon sagtest auch ein bufriere Risiko damit auch erhöht ist.

00:28:20: Und bei manchen Pferden vielleicht doch gar nicht in Frage kommt.

00:28:22: Wenn wir dann das stark übergewichtige Pony denken oder vielleicht schon eine größere Sorge haben dass das Hufrehe macht Und trotzdem oft gut geht, dass wir inhalieren können.

00:28:31: Also Inhalation ist sicher ein ganz wichtiger Teil und wo man viel zu beitragen kann.

00:28:37: Man sieht es auch heute wirklich sehr geholft in den Stellen.

00:28:41: Absolut!

00:28:42: Und das ist auch absolut richtig was du sagst.

00:28:45: Von daher ist es für mich auch ein essentieller Baustein der Therapie.

00:28:51: Was würdest du sagen?

00:28:52: Wir hatten das Thema Training, wir hatten nur angesprochen ... Oder haben schon angesprochen, dass man den Pferden eben ein tiefes Atmen sozusagen auch so ein bisschen konditionieren kann.

00:29:02: Dass man das nach einer Trainingsbelastung oder nach einem Trabgalopp sozusagen fast initiieren kann.

00:29:08: was sind sonst noch Aspekte im Training die wir beachten sollten bei Pferde mit Lungenproblemen?

00:29:14: Also Bewegung ist auf jeden Fall wichtig und notwendig.

00:29:18: Und wir hatten ja gerade schon über die Offenstallhaltung oder das Auslauf und so gesprochen, also wenn ich natürlich ein Pferd habe was sich in seinem Alltag schon bewegen muss weil es einfach einen Anreiz dazu hat.

00:29:28: Also Futter ist woanders als Wasser.

00:29:30: Diese Paddock Trails sind da sicherlich auch etwas was man ansprechen kann von der Haltungsform.

00:29:35: umso besser oder umso gleichmäßiger und regelmäßiger dass Pferde sich bewegen kann umso Wenn die Pferde noch leistungsfähig sind, finde ich darf man immer auch versuchen zu traben und vor allem auch zu galoppieren.

00:29:50: Man muss einfach wissen, dass die Lunge des Pferdes nur voll belüftet wird wenn das Pferd galoppiert.

00:29:54: Ansonsten werden die vorderen Lungenlappen eigentlich nicht komplett durchbelüftelt weil eben durch dieses weite Vorgreifen des Vorderbeins nochmal ein Unterdruck im Brustkorb entsteht der die Lange eben komplett ausweitet.

00:30:08: aber es gibt natürlich auch Pferden die einfach von ihrer Atmung her so schlecht erstmal sind, dass sie nur im Schritt oder vielleicht auch mal ganz kurz zu Strecken im Trab bewegt werden können.

00:30:18: Und was ich dazu auch noch sagen kann, vielleicht auch ein bisschen aus der Chirupraktorsicht ist Wir sitzen auf der Lunge wenn wir reiten Also der Sattel liegt dort wo die Lunge aufgehängt ist.

00:30:29: Ich bin und wir schnüren In Anfangs stehen.

00:30:31: das klingt jetzt gemein aber es übertreibt sich jetzt ein bisschen.

00:30:34: Wir schnühren den Brustkorb zusammen Wenn wir einen Longiergurt oder den Sattlegurt festziehen.

00:30:39: Also bei Pferden, die nicht so gut beieinander sind, bin ich schon auch dafür wie erst mal ohne Reiter zu bewegen und auch dafür zu sorgen dass kein Sperrrieben in der Trense ist zum Beispiel.

00:30:51: Damit sie eben wirklich auch gut atmen können und gut Luft kriegen.

00:30:55: rein von ihrer anatomischen ... Von den anatomischem Aspekten her Ja,

00:31:00: der Sperrriem kann man vorne an den Satte machen dann kann man frischfröhlich da noch fliegen gehen.

00:31:05: Da sind viele Probleme auf einmal gelöst ne?

00:31:07: Ja, Mabia Hilfrim.

00:31:09: Genau!

00:31:10: Das finde ich wirklich die sinnvollste Verwendung eines Sperrems und als Hundehalsband habe ich es auch schon benutzt, als ich mal wieder nicht ganz so organisiert war.

00:31:19: Also wirklich, also Zerde... wie soll ich sagen?

00:31:23: Nicht ein Pferdhuset wird weggestellt und geschont.

00:31:25: aber es gibt natürlich das dass man Ferd antrabt und das wirklich vor sich hinstolpert krampft in den Schritt will einfach keine Luft hat und jeder Mensch der schonmal atmet in Atemnot hatte, weil es um dieses sehr bedrückende angstauslösende Gefühl.

00:31:38: Also das heißt wir erzwingen das nicht aber waren immer möglich auf so wenig staubigen Boden also lieber auch draußen als mal sage ich mal in der Staubigenreital oder sonst auch gewässerter Boden oder eben je nachdem was man für eine Qualität dort hat rausgehen und die Lunge belüften sowie ist dass in diesem Zustand sozusagen zulässt Und Galopp ist nicht ersetzbar, finde ich ganz wichtig.

00:32:02: Also wir können das nicht so gut, wenn wir nur Schritt und Trab machen.

00:32:05: Manchmal geht es eben nicht mehr aber ansonsten wäre das immer anzustreben.

00:32:09: Wenn man selber beispielsweise Angst hat das Pferd zu galoppieren, sowas gibt's ja auch dann am besten dafür sorgen was jemand anders das Pfettgaloppien geht Und auch Weiden, wo die Pferde galoppieren können dürfen und sollen.

00:32:21: Also ich kenne das auch, dass die Pärde reingeholt werden wenn sie laufen.

00:32:25: also es gibt natürlich wenn jetzt die Insektenlaste hoch ist oder die Päder rennen nur noch im Kreis aber ansonsten Pärden sind Lauftiere und die müssen auch mal frei galoppierend können und ihre Lunge benutzen.

00:32:36: das ist ganz ganz wichtig

00:32:39: Ja und ich finde einfach auch man muss da manchmal so die Ansprüche zurückschrauben In dem Moment, wo die wirklich nicht gut sind von der Atmung, sag ich dann.

00:32:49: Dann galoppiert sie eine halbe Runde?

00:32:51: Ja also halbe runde galoppieren, anhalten durchatmen lassen und im Moment schrittreiten nochmal eine halbre Runde galopieren.

00:32:57: Also es ist ja immer alles.

00:32:58: deswegen dieses Intervalltraining Es ist ja auch immer alles eine Frage der Dosierung

00:33:03: Und es macht ja auch mal noch ein anderes Bewegungsmuster.

00:33:06: Also ob du nur Schritt trapp, Schritt trapps und es öffnet auch nochmal den ganzen Bewegungsapparat und auf dem Buskopf anders wenn wir auch Schrittgalopp oder Trapgalopp dazu nehmen, also dass wir wirklich da diesen Anreiz immer setzen wieder zum Freimachen und zu bewegen.

00:33:21: Ja absolut!

00:33:24: Wir haben Therapie angeschnitten eben mit Inhalation aber schon vorher mit Haltungsmannagement Training.

00:33:29: jetzt kommen wir gleich auf deine Spezialmaßnahmen sozusagen.

00:33:34: Ich fürchte, das benötigt fast der eigene Folge.

00:33:36: Weil ich glaube da kannst du am meisten noch mal ausholen und berichten und was man da ja auch Methoden, die nicht immer allen bewusst sind.

00:33:44: Hast gerade noch etwas hinzuzufügen zu den Themen, die wir grade angeschnitten haben?

00:33:50: Ich überlege grad nochmal und gehe grad nochmal in mich.

00:33:52: jetzt aktuell fällt mir glaub ich nichts mehr ein.

00:33:55: Also wir entbeeren ja auch dem Anspruch auf komplette Vollständigkeit muss man ehrlicherweise sagen aber Ich würde dann tatsächlich beim nächsten Mal einfach auf die Themen manuelle Therapieakupunktur und Kräuter einheben wollen, denke ich.

00:34:11: Also wir haben in dieser Folge gesprochen was man an Management- und Haltung optimieren kann wie man sein Pferd im Training unterstützen kann und wie Inhalation Sinn macht.

00:34:23: Und dann werden wir in der dritten Folge noch darüber sprechen, was gibt es für komplementärmedizinische Möglichkeiten?

00:34:30: Ich benutze bewusst und gerne das Wort Komplementär medizinisch nicht alternativ.

00:34:34: Es ist keine Alternative.

00:34:36: Katja, du und ich sind beides Tierärztin und wir arbeiten eben komplementäermedizinisch.

00:34:40: also wir benutzen auch andere Therapieformen ergänzend.

00:34:44: die Schulmedizins finde ich kann nicht ohne diese Ergänztenmaßnahmen oder zusätzliche oder weitere Maßnahmen nur sozusagen ein Add-on.

00:34:53: Es ist viel, viel mehr und es ist halt wirklich das man es ganzheitlich anguckt, also dass man auch guckt auf welchen an welchen Stellschrauben kann man gleichzeitig auch drehen und was machen?

00:35:05: Und es braucht auch manchmal dieses Gleichzeitige!

00:35:07: Also es geht nicht, wir sagen jetzt mal vier Wochen hier nur Schulmedizin und da machen wir vier Wochen komplementär Medizin sondern wir müssen wirklich ganzheitliche denken und das umsetzen und verschiedene Tools nutzen, die uns im Jahr zwanzig sechsundzwanzig zur Verfügung stehen glücklicherweise.

00:35:24: Und weder das eine verteufeln noch das andere verherrlichen sondern einfach die ganze breite Palette nutzen und für den speziellen Fall dann individuell einsetzen können.

00:35:32: Ich habe das... ich bin da hundertprozentig bei dir!

00:35:35: Ich mag diesen Begriff ganz seitlich wahnsinnig gerne und ganz zeitlich bedeutet eben alle Möglichkeiten wie ich habe im Sinne des Patienten in Betracht zu ziehen.

00:35:45: Ich selber habe gar keine Hausapotheke mehr.

00:35:48: Das heißt, alles was an konventioneller Medikationen da sein muss, muss über den Haustierarzt kommen.

00:35:54: Aber es ist eben ganz wichtig dass die meisten profitieren am besten.

00:35:57: Die meisten Pferde profitieren wirklich am Besten wenn wir die Möglichkeiten aus beiden Welten kombinieren und ausschöpfen.

00:36:05: Und das ist häufig das Was dann am Ende des Tages den Therapie Erfolg bringt.

00:36:10: und deswegen gibt's eben kein End oder weder.

00:36:14: Manche Kunden kommen mit dem Anspruch zu mir und sagen, wir wollen aber auf keinen Fall Cortison oder wir wollen auf keinen fall irgendwelche normalen Medikamente.

00:36:22: Und dann sage ich das ist aber nicht im Sinne ihres Pferdes.

00:36:25: Ich bin an oder wir sind die Anwälte des Pferds.

00:36:28: Wir müssen das tun was für ein Pferd am besten

00:36:30: ist.".

00:36:31: Ja!

00:36:31: Und wenn jemand sagt, ich möchte keine Medikamente, soll ich ja bäftig grundsätzlich auch nicht?

00:36:34: Aber wenn es mühzig ist, dann machen wir das trotzdem.

00:36:36: Na genau, ob sich

00:36:37: das aus...

00:36:39: Das finde ich ist so ein super schöner Abschluss für diese Folge.

00:36:42: Wir springen dann in die dritte Folge, für die komplementär oder ganzheitlichen zusätzlichen Ergänzung wie auch immer wir es nennen wollen.

00:36:49: Ich danke dir auch an dieser Stelle nochmal ganz herzlich für all dein geteiltes Wissen und freue mich auf die nächste Folge!

00:36:55: Vielen herzlichen Dank liebe Katja.

00:36:58: Wer gerne Lisa?

00:36:59: Ich freu' mich auch bis bald.

00:37:00: Bis dann Tschüss.