Equines Asthma mit Tierärztin Katja Görts

00:00:01: Willkommen

00:00:01: bei Bellenbocken-Weißen, dem tierärztlichen Podcast rund um die Themen

00:00:07: Bewegungshapparat,

00:00:08: Schmerzfreiheit und Verhaltensmedizin.

00:00:11: Mein Name ist Lisa Leuthardt, ich bin Tierärztin und seit fünfzehn

00:00:15: Jahren in

00:00:16: eigener Tierarztpraxis selbstständig in der Schweiz mit den Schwerpunkten Chiropraktik, Akkupunktur, Schmertbehandlung und Verhältnismedizin.

00:00:26: In diesem Podcast geht es darum Tiere besser zu verstehen und sie durch passende Bewegung, Ernährung und Beschäftigung körperlich und geistig wird zu halten.

00:00:36: Damit wohlbefinden nicht dem Zufall überlassen ist.

00:00:43: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge!

00:00:45: Heute habe ich eine Gäste eingeladen Katja Goertz Tierärztin Und die ist heute nicht bei mir vor Ort, sondern in ihrer Heimat.

00:00:55: In Wiesentheit, in der Nähe von Würzburg also in Unterfranken.

00:00:59: Sie ist wie schon gesagt ein Tierärztin mit Zusatzausbildung in Akkupunktur und Chiropraktik und betreibt auch westliche und chinesische Phytotherapie, also Kräutertherapie.

00:01:10: dazu befragen wir sie gleich noch etwas.

00:01:12: Sie isst Dozentin und hält zahlreiche Vorträge auf verschiedenen Kongressen Und ich freue mich sehr, dass sie hier ist.

00:01:19: Herzlich willkommen, liebe Katja!

00:01:21: Ja vielen Dank.

00:01:22: Danke, dass ich da sein darf.

00:01:24: Ich freu mich sehr und genau.

00:01:27: Mir seit siebzehn Jahren in eigener Praxis selbstständig.

00:01:31: mach neben den Sachen die du schon erwähnt hast noch ein bisschen Osteopathie... Kinesiologie, so wie es gerade meine Patienten brauchen individuell.

00:01:39: Und freue mich, dass ich heute da sein darf und mit dir über Equinus Asthma reden

00:01:43: kann.".

00:01:44: Genau!

00:01:44: Also du hast das Thema schon erwähnt?

00:01:47: Du behandelst hauptsächlich Pferde in deiner Praxis, hast du gesagt?

00:01:51: Ungefähr drei Viertelanteil den größten restlichen Anteil Hunde... ...und ab und zu auch noch andere Patienten.

00:01:57: mal erzählen wir euch.

00:01:59: Ja, genauso ganz selten.

00:02:01: Aber ich sag mal so ein bis zweimal im Jahr kommen auch mal kleine Heimtiere also einen Kaninchen oder mehr Schweinchen zu mir zur Behandlung.

00:02:09: Ich hab'n paar Katzen im Klientel und alle drei bis fünf Jahre darf ich auch mal nen Rind behandeln was dann immer besonders spannend ist weil wir ja ansonsten wenn wir Chirupraktik und machen eigentlich weniger Kontakt jetzt zu Nutztieren haben.

00:02:24: aber das kommt halt schonmal ab und zu vor.

00:02:28: Ja, unser Job ist und bleibt spannend.

00:02:30: Und ich werde halt nie langweilig.

00:02:31: Das ist das Tolle!

00:02:34: Genau heute sprechen wir über das Thema equines Asthma.

00:02:38: also es geht heute um die Pferde und dem Begriff Asthmat auch schon mal jeder gehört.

00:02:42: Katja erzähl doch mal was dürfen wir uns darunter vorstellen?

00:02:46: Was ist das genau für eine Erkrankung und vielleicht auch im zweiten Zug?

00:02:50: warum sprechen wir da heute drüber oder warum darf ich damit dir darüber sprechen?

00:02:54: Und genau, also bei mir ist es so dass ich über die Zeit in der Praxis immer mehr Asthma-Patienten in meinen Klientel bewegt haben.

00:03:02: Also ich würde sagen inzwischen macht das so zwei Drittel vielleicht sogar mehr drei Viertel meines Patienten Gutes aus.

00:03:11: Ich bin eigentlich ein bisschen weg von der klassischen orthopädischen Einsatzgebiet obwohl mich viele Kunden auch immer noch wegen des Hyropraktikkontaktieren.

00:03:21: aber ich habe dann eben auch ganz viele Pferde chiropraktisch anschauen soll und dann stellt sich heraus, dass eine Asthmaerkrankung sozusagen nebenbei diagnostiziert und vorhanden ist.

00:03:32: Und wir können ja später nochmal darüber reden.

00:03:34: auch was das für einen Unterschied macht bei der Chiropraktik und der Osteopathie aber ich sehe einfach über die letzten Jahre wahnsinnig viele Pferde-die-Atemwegs Probleme haben ist die Definition für diese chronischen Lungenerkrankung, die nicht infektiös sind.

00:03:53: Also sprich wo nicht Bakterien oder Viren jetzt primär Ursache des akuten Krankheitsgeschehens sind immer mehr eine Rolle und früher hat man ganz viele verschiedene Begriffe verwendet um diese Erkrankung zu beschreiben.

00:04:09: also einige kennen sicherlich diesen umgangssprachlichen Begriff der Dämpfigkeit Oder auch COB oder COPD, oder RAU hat man vielleicht auch schon mal gehört.

00:04:21: Also das sind alle solche Abkürzungen die im Prinzip diese chronische Lungenerkrankung beschreiben unter der...die wir heute unter dem Griff Equines Asthma zusammenfassen.

00:04:31: und wichtig ist eben dabei dass es eine chronische Erkrankung ist.

00:04:35: Das heißt wir Tierärzte definieren das als ein Krankheitsgeschehen das mindestens sechs Wochen.

00:04:41: In manchen Literaturstellen werden auch drei Monate angegeben.

00:04:45: Andauert!

00:04:46: Damit ist jetzt nicht gemeint, dass das Pferd dauerhaft hustet oder dauerhaft Atemprobleme hat.

00:04:51: Das ist eine Erkrankung die auch in Phasen- oder Wellen verlaufen kann und mal besser und mal schlechter ist.

00:04:57: Aber – und das ist mir ganz wichtig – ich höre halt immer wieder Patientenbesitzer, die sagen ja der hustet halt immer beim Antraben, das ist normal.

00:05:07: Und es ist eben nicht normal.

00:05:08: Es mag so dieses individuelle Pferd die Regel sein, aber es ist nicht physiologisch.

00:05:14: Also ein Pferddass immer wieder beim Antraben oder beim ersten Galopp hustet, ist nicht lungengesund.

00:05:22: Okay und die Lösung wäre aber nicht das Pferden nicht mehr anzutragen sondern dass wir den Zustand ändern?

00:05:30: Genau!

00:05:30: Die Lösung ist also vielleicht nochmal ganz kurz dazu was passiert da eigentlich?

00:05:35: Also das Atmensystem reagiert im Prinzip in dem Moment, wo es hustet auf einen Reiz, den ich rausbefördern möchte und loswerden möchte.

00:05:43: In der Regel ist das bei diesen Pferden Schleim in welcher Menge auch immer.

00:05:49: Das kann eine ganz kleine Menge sein, aber können auch große Mengen von Schleimen sein.

00:05:55: Und in dem moment, wo sich der Luftstrom... vermehrt, bewegt durch die Anstrengung.

00:06:00: Fängt das an zu kitzeln sozusagen und dann will der Körper das raushaben und deswegen hustet es fährt!

00:06:06: Wenn das ohne Schleim einhergeht kann das auch einfach ein Reiz sein wie Staub oder Pollen oder irgend etwas was in der Luft ist was einfach die Lunge grad in dem Moment ärgert.

00:06:15: Was noch dazu kommt is dass im Zuge dieser Reaktion die Bronchen eng werden also die Atemwege verengen sich.

00:06:23: Das nennen wir dann Bronchospasmus.

00:06:26: Und weil da eben durch diese Schleimbildung und durch den dauerhaften Reiz, der auf die Atemwege ausgeübt wird eine Entzündungsreaktion in der Schleimenhaut anfängt verdickt sie sich.

00:06:36: Dadurch wird das Lumen, also der Durchmesser der Atenwege, noch mal kleiner.

00:06:44: Diese Schleimbildung kommt dadurch zustande dass die sogenannten Becherzellen in der Und es hat natürlich seinen physiologischen Sinn.

00:06:56: Die wollen nämlich diesen Fremdkörper oder diesen Reizstoff, der da in der Lunge ist loswerden und nach oben transportieren.

00:07:02: Deswegen packt man den praktisch in so einen Schleinbatzen ein und dann sollen die Flimmerherchen auf der Schleimhaut sitzen.

00:07:12: Vielleicht kann man sich das vorstellen wie Korallen, die sich im Wasser bewegen und diese Flimmer-Herchen bewegen, den Schleinstropfen gerichtet nach oben Und wenn es dann in der Luftröhre oder am Kilkopf kitzelt, fängt das Pferd an zu husten und im Idealfall kommt dann der Fremdkörper oder der Reizstoff eben auch raus.

00:07:30: Das ist das was am Ende passiert.

00:07:31: Also grundsätzlich klingt das ja nach einem sehr physiologischen Mechanismus,

00:07:36: d.h.,

00:07:36: der Körper hat eine gute Idee wie er etwas losfährt z.B.

00:07:40: Pollen die in der Lunge sind, die dort nicht hingehören und der Körper macht so einen schlauen Abtransportmechanismus.

00:07:47: Gelaufen!

00:07:48: Und

00:07:48: das wäre ja eigentlich ganz gut, aber wann wird's denn dann pathologisch?

00:07:52: Pathologisch wird es immer dann wenn der Körper halt nicht mehr wie wir sagen adäquat auf diesen Reiz reagiert.

00:07:58: Also dass das so abläuft, dass praktisch eine geringe Menge flüssiger Schleim produziert wird.

00:08:04: Das Ganze wird nach oben transportiert und bei einem gesunden Pferd hustet.

00:08:08: also das hustet auch nicht sondern das wird einfach noch obentransportiert und in der Regel abgeschluckt.

00:08:13: Kritisch wirds dann wenn das Bronchalsystem wie wir sagen, hyperreaktiv ist.

00:08:19: Das heißt es hat irgendwann mal eine Reaktion stattgefunden die eine Übersensibilisierung der Schleimhaut hervorgerufen hat.

00:08:28: bei den allermeisten Pferden ist das wahrscheinlich ein Infekt gewesen mit also viraler Infekt wie wir auch mal Erkältungen haben.

00:08:38: man vermutet da bestimmte Herpesviren dahinter, das ist aber alles noch in der Erforschung.

00:08:44: Und diese Infektion kriegen wir als Besitzer oder auch als Tierärzte meistens gar nicht mit.

00:08:51: Also diesen Zustand den wir haben wenn wir erkältet sind erstes Kratzen im Hals so ein bisschen Mättigkeit müde vielleicht auch ein bisschen Kopfschmerzen, ihn merken wir ja beim Pferd gar nicht und dann reitet man sozusagen drüber.

00:09:07: Also, man merkt vielleicht das Pferd ist an dem Tag zwar nicht ganz so spritzig wie sonst aber es ist reitbar und man merkte gar nicht dass da was im Busch ist.

00:09:16: Vielleicht misst man auch nicht jeden tagsüber.

00:09:18: ich empfehle das meinen Kunden immer sie sollen mal eine Fieberkurve von ihrem Pferde über zwei drei Wochen anlegen damit Sie wissen wie die Normaltemperatur ist Und dann reagiert dieses.

00:09:29: also.

00:09:29: in dem Moment wird praktisch dieser Infekt nicht richtig ausgeheilt oder kann nicht richtig vom Immunosystem angegangen werden und dann kommt es sozusagen zu einer Überreaktion.

00:09:38: Das heißt in der Zukunft, wenn irgendein Reiz auf die Bronchen trifft, der eigentlich gar nicht so schlimm ist, kommt es zu einer kompletten Überrektion und dann findet diese Entzündungsreaktionen statt, die ich gerade schon beschrieben habe.

00:09:50: Und das kommt eben, wenn sich das chronifiziert und immer länger andauert zu dieser asthmatischen Erkrankung.

00:09:57: Ein Grund dafür ist auch, dass das Pferd ja eine Riesenlunge hat als Fluchttier und da einfach wahnsinnig viel Oberfläche da ist an der solche Sachen stopp finden können.

00:10:07: Okay!

00:10:07: Und wenn ich jetzt also empfährt habe... Das hatte früher nie eine Hustenproblematik.

00:10:12: Dann haben wir vielleicht ein Sommer oder der vorangegangene Sommer, das heu wir vielleicht auch nicht ganz ideal und es haben schon einige Pferde im Stall gehustet.

00:10:20: und jetzt hab' ich mit dem Pferden was wirklich seit drei vier Monaten durchgehend hustet Und ich habe den Verdacht Equines Asthma.

00:10:27: Wie könnte man das denn diagnostizieren, ob mein Verdacht dort richtig

00:10:31: ist?

00:10:31: Genau also die normalische klinische Untersuchung im Stall umfasst ja immer dass wir einmal die Atemfrequenz zählen.

00:10:38: Die sollte in Ruhe bei acht bis sechzehn sein.

00:10:41: Das kann der Besitzer auch selber machen indem man die atemzüge an der Flanke also da wo der Rippenbogen praktisch endet mal zählt.

00:10:48: Und dann würde der Haustierarzt sozusagen auch eine Auskultation, also ein Abhören der Lunge machen.

00:10:55: Da hört man das Lungenfeld in verschiedenen Bereichen ab und hört eben ob man so genannte Rauigkeit in den Artenwegen hört.

00:11:03: Also ein verschärftes Artengeräusch oder ob man sogar einen Rasseln hört.

00:11:06: Das wäre wenn sich Schleim im Luftstrom bewegt.

00:11:10: Schlecht ist dann schon, wenn man in sogenanntes Giemen hört... Ich mache mal das Geräusch vor dass es eigentlich was man hört in der Regel, in der Ausatmung.

00:11:20: Wir sagen Expiration dazu!

00:11:23: Das ist dann schon ein deutlicher Hinweis darauf dass die Atemwege stark verengt sind und sich der Luftstrom durch diese verengte Röhre sozusagen pressen muss oder das Pferd den Luftstrom da durchpressen muss.

00:11:35: Das wäre jetzt so die klinische Untersuchung.

00:11:38: dabei kann man auch testen ob man am Killkopf einen Husten auslösen kann.

00:11:45: Eigentlich gehört da auch noch die Perkussion der Lunge dazu.

00:11:47: Also man nimmt einen Metall-Sparte, fährt die Rippen zwischen Räume ab und klopft damit so ein kleinen Himmerchen oder mit den Fingern drauf und hört wie der Schalt zurück kommt.

00:11:57: Daran kann man feststellen, wie viel von dem Lungenbereich belüftet ist und wo eben schon Verdichtung stattgefunden haben oder womöglich Lunge kollabiert ist.

00:12:07: Pibermessen gehört natürlich immer dazu um einen akuten Infekt auszuschließen Und man schaut sich auch das Sekret an.

00:12:14: Also kommt was aus der Nase, wenn etwas aus der nase kommt wie sieht es aus?

00:12:19: Ist das klar?

00:12:20: ist das milchig?

00:12:21: welche Konsistenz also wie viskös ist dass?

00:12:24: ist das wie sage ich jetzt mal flüssiger Schleim?

00:12:28: oder ist es wie Patex also wahnsinnig klebrig und hat irgendwelche Farbbeilmengungen?

00:12:34: also ist es gelb zum Beispiel.

00:12:36: das wäre eben ein Zeichen für Erstmal nur Eiter, das heißt noch nicht dass es zwingend was bakterielles ist aber dass eben da Entzündungszellen vorhanden sind und abgestorben sind.

00:12:48: Und wenn's grün ist dann muss man schon davon ausgehen entweder sind Futterbestandteile drin.

00:12:53: Das kann zum Beispiel der Fall sein wenn man eine Kehlkopfbeteiligung hat oder eben wenn wirklich Eiter-Bakterien eine Rolle spielen die einfach grünes Sekret produzieren.

00:13:05: Das wäre so das Klinische was man machen kann.

00:13:08: Um jetzt sicher die Diagnose equines Asthma stellen zu können, macht man eigentlich immer eine sogenannte Bronchyskopie.

00:13:15: Das heißt das Pferd wird sediert und man guckt mit einem Schlauch oder einer Kamera in die Atemwege rein und beurteilt eben von der Nase bis in die Bronchen wie sieht die Schleimhaut aus?

00:13:30: Also ist sie schön glathell ohne Auflagerungen.

00:13:35: Das wäre der gesunde Zustand!

00:13:38: Man beurteilt auch an der Aufteilung der Hauptbronchen, die sogenannte Bifokation.

00:13:44: Also das ist praktisch das Y, wo sich die Bronchen aufteilen von der Luftröhre aus.

00:13:50: Die soll eigentlich ein ganz dünnes scharf abgegrenztes Häuschen sein und wenn wir eben eine chronische Atemwegserkrankung haben dann ist sie meistens verdickt.

00:14:01: Die Schleimhaut kann geschwollen sein man kann die Gefäßzeichnung also die Blutgefäße in der Schleimhaut sehen, wenn da Entzündung vorliegt und auch die Steinmord kann gerötet sein.

00:14:13: Und man sieht natürlich dann auch unter Umständen diese Sekretauflagerungen.

00:14:17: also wir sagen dann Sekretstraßen dazu und da kann man dann auch beurteilen wie viel Sekret ist drin welche Konsistenz hat das all diese Dinge?

00:14:26: Und dann nimmt man eine Probe entweder aus der Luftröhre Das nennt man dann Trachealspülprobe Da wird also sterile Kochsalzlösung in die Luftröhre eingegeben.

00:14:38: Das wird dann wieder aufgesaugt und das kann man dann im Labor untersuchen, auf bestimmte Zellen.

00:14:44: und die etwas tiefergehende Untersuchung wäre die sogenannte Bronchio Alveolere Lavage.

00:14:50: also da hört man schon dass man tiefer in die Lunge rein spült.

00:14:55: Es ist eben auch ein bisschen mehr Aufwand verbunden und da kann man sie kreativ aus der Lunge hochspülen zellulären Bestandteile untersucht und man kann eben auch sehen, ob Bakterien, Pilze oder auch Viren nachbeisbar sind im Sekret.

00:15:12: Wichtig ist das tatsächlich um einmal sehen zu können mit was für einer Entzündung habe ich es eigentlich zu tun?

00:15:19: Also kann ich das Ganze ohne... Ich sage jetzt mal ganz vereinfacht gesagt ohne eine Antibiose behandeln.

00:15:25: oder hab' ich eben eine bakterielle Beteiligung bei der ich auch ein Antibiotikum einsetzen muss für den Schweregrad entscheiden, weil je nachdem wie hoch die Anzahl der Entzündungszellen im Sekret ist und welche Entzündenzellen der Tierarzt findet.

00:15:42: weiß ich dann auch, ob ich ein leichtes mittelgradiges oder ein schweres Asthma vorliegen habe und wie man das entsprechend aufbehandeln muss.

00:15:50: Ja weil Antibiotika wirklich nur bei Bakterien helfen?

00:15:54: Ganz oft hat man zunächst erst mal einen viralen Infekt vielleicht als Ursache und das würde überhaupt nichts bringen wenn man für einen viral infekt eben Antibiotika gibt.

00:16:04: ganz wichtig Und heute ist ja die Awareness also die Vorsichtigkeit oder die Umsichtigkeit etwas größer.

00:16:12: Glück, dass man da viel besser schaut und wirklich nicht erstmal per se überall Antibiotika gibt.

00:16:16: Sondern nur dann wenn da eine Indikation eindeutig besteht.

00:16:20: Das andere du hast noch gesagt also was der Pferdebesitzer schon mal machen kann er kann immer Fieber messen über mehrere Tage oder Wochen hinweg.

00:16:28: das finde ich auch immer einen guten Indikator weil man dann fährt ja oftmals Fiebers entweder verpasst oder dass man eben sagen kann was ist denn so ein normaler Wert fürs Pferd?

00:16:36: Und dann hast du noch angesprochen die Atemfrequenz zu beobachten und ich finde sollte.

00:16:42: Nicht nur die Frequenz, also wie oft atmet ein Pferd pro Minute sondern auch wie!

00:16:47: Das heißt normalerweise hat ja einen Pferde eine kostobdominale Atmung, also das über die Rippen und ein bisschen auch im Bauch Und da kann man mal verschiedene Pferde beobachten, dass man mal so eine normale Bild vor Augen hat.

00:16:58: Und diese Pferden wo du das beschrieben hast, die wirklich schon bei der Ausatmung dieses Giemen haben, also die wirklich Mühe haben, die müssen aktiv nachhelfen und die haben ja dann oftmals diese, wir sagen abdominal verstärkte Atmung, also diese Bauchatmungen und dann sieht man ja auch oft Dieser Begriff war früher ja eben Dämpfigkeit, diese Däpfigkeitsrinne.

00:17:21: Also dieser am Bauchmuskel sozusagen dass sich das abzeichnet, dass das Pferd also aktiv bei der Ausatmung presst und mithilft.

00:17:28: Genau!

00:17:28: Wenn wir sowas sehen... Auch das Gim ist schon wirklich eine schwere Erkrankung dann in dem Moment oder zumindest die schwere Phase der Erkranke auch das muss nicht permanent vorhanden sein.

00:17:39: Und auch diese sogenannte Dampfrinne, die du gerade erwähnt hast Das ist einfach ein Zeichen dafür dass der Status schon lange oder dass die Krankheit schon lange besteht, weil das geht nicht von heute auf morgen.

00:17:49: Also es geht wirklich erst wenn das Pferd über Monate eine verstärkte Artenarbeit leisten muss.

00:17:55: Vielleicht noch so als Hinweis also die Erkrankungen der Atemwege sind die häufigste internistische Ursache für eine Leistung insuffizient beim Sportpferd und das ist was wir auch relativ häufig als Vorbericht kriegen gar nicht so sehr des Pferds hustet sondern er is einfach so spritzig und nicht mehr so leistungsbereit wie früher.

00:18:17: Die Leute merken einfach, die Ausdauer lässt nach.

00:18:20: das Pferd kann nicht mehr solange oder so schnell traben und galoppieren.

00:18:24: Und wir gehen inzwischen auch davon aus dass ein Fünfzig Prozent der Pferde von chronisch obstruktiven Lungenerkrankung also von dem equinen Asthma betroffen sind und sogar vierzehn bis siebzehnt Prozent der pferde vom schweren Asthma.

00:18:39: Das sind schon riesengroße Zahlen und das ist auch der Grund, warum ich da so gerne drüber spreche.

00:18:44: Und einfach auch Aufklärungsarbeit leisten will weil es eben doch so häufig auftritt und wir glaube ich Es schon oft als so normal empfinden dass wir vielleicht es auch mal übersehen oder nicht so viel Augenmerk drauf legen.

00:19:00: Was ich auch ganz wichtig finde, ist wo die Besitzer darauf achten sollten wenn sie ihr Pferd beobachten isst.

00:19:05: Auch in der Arbeit oder in der Belastung können die Pferde durchatmen.

00:19:10: Also ein Pferdd was... Ich sag jetzt mal Trabt- oder Galoppiert Wenn man das anhält also wirklich anhält nicht schrittreitet weil dann pumpen die weiter Aber ein Pherd was stehen bleibt aus dem Gallop oder Trab muss in der Lage sein innerhalb von dreißig Sekunden einmal wirklich so ganz tief ein und auch wieder auszuatmen.

00:19:30: Also die müssen einmal richtig machen, also das was wir so oft als abschnauben oder in der Arbeit bezeichnen ist eben ganz wichtig dass sie es im Stand wirklich ganz tief Ein- und Ausatmen können.

00:19:46: Und viele können einatmen aber können wegen des erhöhten Atemwiderstandes nicht mehr gut ausatmen.

00:19:51: Das ist auch sowas wo man als Reiter Wert drauflegen sollte und auch selber sich immer wieder ermahnen sollte, mal anzuhalten in der Arbeit.

00:19:59: Und es fährt einmal wirklich tief durchatmen zu lassen im Stand.

00:20:06: zu Therapiemaßnahmen.

00:20:07: Also wir wollen ja dafür sorgen, dass unser Pferd gut atmen kann und dann ist dem im besten Fall so.

00:20:12: Aber ansonsten gibt es etwas das ich das fördern kann, dass mein Pferde tief ausatmet wenn ich zum Beispiel galoppiert bin.

00:20:18: Ich bleibe stehen und ich merke meinen Pferden tut das nicht.

00:20:21: Kann ich das irgendwie herbeiführen oder meinem Pferdes schmackhaft machen?

00:20:26: Also es ist tatsächlich so ein bisschen wie... also das kann man antrainieren.

00:20:30: Das ist tatsächlich, ich sage immer, dass muss werden wie dieser pflosche Reflex beim Hund.

00:20:34: Also man kommt mit der Futterschlüssel und der Hund fängt an zu sabbern.

00:20:37: Also das ist wirklich genau das was man üben muss.

00:20:41: Es gibt Pferde die lernen das am besten an der Hand, es gibt Pärde die lernen das an der Longe, es gib' Pärden die lernen unter dem Reiter.

00:20:48: Ganz wichtig ist, dass man versucht natürlich Geduld haben und es nicht zu erzwingen.

00:20:52: Ich sag immer Wenn man zum Beispiel das Pferd an der Longe hat, das Pherd anhalten, hingehen oder zu sich holen, je nachdem wie man es in der Routine macht.

00:21:02: Gerne auch mal im Keks reinschieben weil das Kaulen fördert die Entspannung in dem Moment und sich selber hinstellen und einmal tief durchabbern also das Ganze wirklich einmal vormachen selber das Zwergfell absenken lassen Und das Pferd wird es irgendwann nachmachen.

00:21:21: und genauso, wenn ich als Reiter anhalte.

00:21:23: Die dürfen in Anlehnung bleiben also die müssen jetzt nicht den Zügel ganz lang haben oder so sondern sie können einfach ganz normal anhalten und dann dabei selber sich im Sattel aufrichten einmal selber tief durchatmen entspannen vielleicht auch das Bein so ein bisschen auf machen dass man dem Brustkorb Raum für die Bewegung gibt und wenn das Pherd dann das gewünschte Verhalten zeigt positiv bestätigen loben als hätte man gerade ein goldenes Schleifchen auf dem Turnier gewonnen, weil dann lernt er es fährt.

00:21:52: Genau!

00:21:52: Dann lernt das Fert.

00:21:53: Das ist das was mein Besitzer von mir will und im Idealfall ist es so dass wenn die das machen mit dem Durchatmen, dass sie merken danach ah ich fühl mich besser danach, weil ich habe mehr Sauerstoffe im Blut.

00:22:06: also da die Transferleistung bringen natürlich nicht mit dem Sauerstofenblut.

00:22:09: aber Sie merken eben mir geht's danach besser.

00:22:12: Und dann fangen sie auch an, das von der Leine zu machen.

00:22:15: Und bisher haben es noch alle gelernt die einen schneller und die anderen langsamer... ...und man muss auch sagen je weiter vorabgeschritten natürlich die Erkrankung ist umso schwieriger ist das am Anfang!

00:22:26: Also zum Beispiel wenn ich jetzt das mal austesten will wir machen so ein fiktiven Fall.

00:22:30: Ich habe eben schon gesagt ich hab mir zum Pferd dass seit vier Monaten hustet Jetzt hab' ich dich rein bestellt, aber jetzt reite ich.

00:22:36: Bevor du kommst, hast mir das erzählt.

00:22:38: Reite ich und galoppiere, halte mein Pferd

00:22:41: an.".

00:22:42: Und das macht es eben nicht!

00:22:43: Ich versuche mich selber zu entspannen, atme durch.

00:22:45: Irgendwann kommt das und ich verstärkt das immer mehr.

00:22:47: Ich habe das Gefühl, ich kann das ein bisschen stärken.

00:22:50: Würdest du das im Anfang also wirklich dann mehrmals machen?

00:22:53: Also ich reite eine Stunde davon zehn bis fünfzehn Minuten sag' ich mal im Galop.

00:22:58: Und das heißt, ich würde erst mal dieses Verhalten herstellen und dann ein paar Mal machen.

00:23:02: Und wie würdest du es nachher als Routine?

00:23:04: Also einmal während einer Stunde reiten oder mehrmals oder nach jedem Galopp.

00:23:09: oder wie oft sollte man das einbauen?

00:23:11: Oder einfach mal nur überprüfen ob das überhaupt möglich ist?

00:23:17: In dem Moment hilft viel.

00:23:18: Ich mag dass tatsächlich sehr häufig wiederholt haben.

00:23:21: Ich sage auch immer die Pferde sollen gar nicht weniger arbeiten wenn sie gesund sind also wenn Sie's können von der Leistungsfähigkeit her.

00:23:27: Sondern man soll einfach das Anhalten häufiger einbauen.

00:23:30: Ich sage zum Beispiel zu den Dressurweitern oder auch den Springreitern, wenn die in Parkour einreiten und ins Viereck einreitet halten, grüßen, atmen dann erst wird weitergeritten.

00:23:40: also so sollte es eigentlich sein dass selbst in der Aufregungssituation das immer abrufbar ist.

00:23:46: Wenn du jetzt das erste mal mit deinem Pferd machst und du kannst weiß ich nicht drei vier fünf Runden außen rum am Stück galoppieren Dann ist das ja schon super.

00:23:56: Und natürlich je angestrengter das Pferd erstmal war, also sie sollen jetzt nicht völlig außer Atem sein.

00:24:02: Aber umso leichter ist es natürlich erst mal das zu erreichen.

00:24:07: Ich mache das zum Beispiel bei mir, dass so konditioniert wenn ich Pferde behandle dann habe ich die ja gar nicht in der Bewegung sondern die stehen ja einfach da.

00:24:15: und manchmal wenn ich meine Akkupunkturpunkte abfahre für die Diagnostik Dann ist es so, dass die schon dabei tief durchatmen und da bestätige ich das schon.

00:24:25: Also ich bestätige dieses Durchatmen in jeder Situation.

00:24:29: Aber zum Beispiel bei einem Pferd, das jetzt schon hustet und was jetzt schon ein Problem hat, die können ja oft gar nicht mehr eine ganze Runde außen rumgalokieren.

00:24:38: Sondern da trabe ich die vielleicht an der Hand einfach mal ne lange Seite hoch und halte an... ...und dann zähle ich bis dreißig.

00:24:46: und wenn es nach einer halben Minute nicht gemacht wird oder sie dann entspanne ich mich und sage okay, hat jetzt noch nicht geklappt.

00:24:53: Geh wieder los, trabe wieder ein Stückchen und wiederhole das Ganze einfach bis dieses gewünschte Verhalten sozusagen

00:25:01: kommt.".

00:25:02: Und am Anfang je häufiger man es wiederholt und je besser man es implementieren kann umso leichter wird es später auch abrufbar sein.

00:25:09: also die Wiederholung...

00:25:10: Ja und das macht sich ja auch für andere Bereiche bemerkbar!

00:25:13: Also wenn wir aufgeregt sind und so halten die Luft an dann tut das ja auch gut, man atmet durch.

00:25:18: Also wenn man jetzt wieder als Turnier anspricht, also wenn es Pferd in der Lage wäre reinzukommen und einmal so, einmal schiefatmen ist ja supergut vom Puls von Gemüht vom ganzen Stresslevel.

00:25:28: Und ich mache das tatsächlich auch sehr viel bei der manualen Therapie Wenn ich die Pferde den Brustkorb anhebe und die aufmache oder die Rippen öffne und da wirklich Luft rein lasse.

00:25:37: und ganz oft machen Die Pferden machen das mal und das ist vielleicht das erste Mal dass sie so.

00:25:43: Also, dass alles so aufgeht und die Pferde machen das.

00:25:46: Und ich erkenne mich dann wieder... Wenn ich zum Yoga gehe und es wird besonders anstrengend, dann mache ich auch so zu!

00:25:52: Aber es ist nicht wert wenn man dort steht und kampft.

00:25:55: also wir brauchen dann die Atmung und zwar ganz tief und das muss man ein bisschen üben und auch lernen und das können bei den Pferden eben vermitteln.

00:26:01: Und dadurch, dass wir die Solomen erhöhen war ja die Chance, dass dieses Verhaltenen wieder gezeigt wird.

00:26:08: Wir erklären den, was gut ist und wir bestätigen die.

00:26:11: Die bestätigt sich selber, weil es ein körperliches Wohlbefinden macht, tief durch zu atmen.

00:26:16: Es gibt mittlerweile bei Menschen auch ganz viel Atemtherapie.

00:26:20: Gut tief durchatmen ist einfach mega gesund, das ist ganz wichtig.

00:26:24: Und fällt den Pferd nicht mehr so leicht?

00:26:27: Wir helfen ihn dann in die Richtung.

00:26:30: Find ich total wichtig!

00:26:31: Ich versuche aufwölbe ... Ich frag die an und dann sage ich oft zu den Leuten, das ist alles schön.

00:26:37: Jetzt brauchen wir nur noch

00:26:38: Atmung.".

00:26:39: Und es klingt halt so platt!

00:26:41: Dann sagen sie ja der Atmet gar nicht mehr.

00:26:43: Bis jetzt hat jeder wieder angefangen.

00:26:45: Und ich warte dann auch bis sich ein erstes tieferes Einatmen Krieger... Also ganz oft sind die wirklich so fangen die so ran und irgendwann kommt ...

00:26:55: Tiefes

00:26:55: allen atmen.

00:26:56: und dann lasse ich so ein bisschen nach und lobe die auch ganz fest und sage ja, das ist genau das was wir wollen.

00:27:02: Und vielleicht öffne ich mal nächstes Mal den Brustkorb nicht ganz so extrem aber ich habe das weiteratmen und das ist nämlich mega wichtiger.

00:27:09: also das brauchen wir einfach dabei.

00:27:11: es nutzt nichts maximal zu öffnen wenn keine Atmung mehr stattfindet.

00:27:14: Wir brauchen diese Dynamik da und du hast schon gesagt eine große große Lunge und die muss halt auch genutzt werden.

00:27:20: Genau, und das nächste ist einfach.

00:27:22: Und vielleicht ist auch nochmal ein Anreiz für die Reiter, es noch mal häufiger zu machen selbst wenn sie ein lunges gesundes Pferd haben.

00:27:30: Wenn ich mir vorstelle wie oft werden uns Pferde vorgestellt für die manuelle Therapie mit dem Vorbericht kann sich nicht richtig in der Rippe biegen Ist fest oder macht den Rücken nicht auf?

00:27:42: Macht die Ländensäule nicht auf Wenn man sich das vorstellt, dieses Zwerchfell ist der Hauptartenmuskel.

00:27:48: Das ist ein Riesenmuskel, der teilt ja das Pferd in Vorderhälfte und Hinterhälfe sozusagen und er hängt zwischen Brustbein- und Ländenwirbelsäule.

00:27:58: Und wenn der die ganze Zeit unter Spannung ist und sich nicht komplett in seiner kompletten Ausdehnung bewegen kann dann habe ich immer Zug auf Brust Bein-und Ländengürbelsäulen und wir reden alle immer über Schwingen über den Rücken und Übertragfähigkeit.

00:28:14: Und alle diese Dinge, aber da ist das ein entscheidender Faktor.

00:28:17: Wenn der die ganze Zeit angespannt ist und nie richtig loslässt dann kriege ich da automatisch Probleme.

00:28:23: Genauso wie Zwischenrittenmuskulatur.

00:28:25: bei den Asthmatikern ist die Zwischenrippenmuskulation oft sehr stark verspannend weil sie eben diese erhöhte Atemtätigkeit haben und klar eine Rippe die verspannt ist kann sich nicht gut biegen in einer Traversale oder wenn es um die Kurve geht oder wie auch immer.

00:28:39: also das sind wirklich Auch handfeste Effekte, die ich auf die Rittigkeit der Pferde erreiche.

00:28:44: Wenn ich das trainiere, dass sie durchatmen.

00:28:46: Na definitiv!

00:28:47: Und jeder, der mal einen Schluck aufhatte weiß auch wie unangenehm es ist wenn er so krampft dort Und diese Pferde, also wenn man jetzt das durchlässige Pferd hat was eine Hinterhandaktivität hat.

00:28:57: Das ist ja auch positiv aufgespannt im Brustkorb.

00:29:00: Also eher im vorderen Teil des Körpers und das kann die Brust sozusagen öffnen.

00:29:05: Das heißt es wird auch breiter in der Brust und man sagt ja auch einen Jungpferd entwickelt eine Sattellage weil die oberen Rippen sozusagen von er wie ein umgedrehtes V zu einem umgedreten UR werden.

00:29:19: Platz ist, den Sattel zu tragen.

00:29:21: Und all das geht andersrum auch wieder verloren.

00:29:24: Wenn ein Pferd immer hustet, das hängt tendenziell mit dem Brustkorb zwischen den Vorderbeinen.

00:29:31: Das ist ja eine muskuläre Schlinge und nicht knöchernverbunden.

00:29:34: Das fährt kein Schlüsselbein.

00:29:36: Und wenn die so am Husten sind, dann hängen sie wirklich da drin.

00:29:40: Die Pferde sehen manchmal deutlich überbaute aus.

00:29:45: Den Brustkorb öffnet, man könnte einen vorher nachher Foto machen und behaupten da liegen zwei Monate Training dazwischen.

00:29:51: Das ist oft nach einer Stunde Behandlung schon sehen die optisch anders aus Und man kann die richtig aktivieren, wieder den Brustkorb zu heben.

00:29:58: Aber dann ist natürlich die Frage, ist die Ursache schon abgestellt ja oder nein?

00:30:02: Sonst kommt es wieder.

00:30:02: zudem aber ich bin total bei dir das schon angesprochen Leistungsinsuffizienzen also dass die Leistung nicht so erbracht wird, dass man's gefühlt hat Das Pferd läuft unter seinen Möglichkeiten Dass sie nicht mehr so spritzig sind, nicht mehr anziehen und Ich finde auch tatsächlich Probleme in der Beweglichkeit der Halswirbelsäule weil eine Stabilisierung stattfindet.

00:30:23: Also der Brustkorb wird nach unten gedruckt Der Hals ist eher wie so eine Ballonstange, die dagegen drückt oder das Ausgleich also stabilisiert und die Oberlinie schwenkt nicht mehr so schön durch.

00:30:33: Die ist nicht mehr gut aufgespannt Und auch zum Teil vielleicht auch wenn Pferd da schon ein bisschen Prädisposition dafür hat dass die Pferde stolperiger werden Wenn ihr einfach auch mehr ich sag es mal ganz platt auf der Vorhand rum latschen.

00:30:46: Also wir haben Ganz viele Zusammenhänge auch mit dem Bewegungsapparat oder mit dem sonstigen, der ganze Organismus sozusagen ist irgendwann betroffen.

00:30:54: Oder wir finden weitere Symptome und nicht nur eben das Husten.

00:30:58: Genau!

00:30:58: Und also auch wenn man sich überlegt, nur eine Muskulatur die gut mit Sauerstoff- und Nährstoff versorgt wird kann sich aufbauen.

00:31:06: Also ein Pferd was einfach ne Unterversorgung mit Sau erstoff hat weil die Lunge nicht mehr gut arbeiten kann wir zwangsläufig auch muskuläre Probleme kwiegen.

00:31:17: Das geht nicht von heute auf morgen, aber auf lange Sicht.

00:31:20: und wenn man sich Pferde anguckt die sehr, sehr lange Asthmatiker sind also eine sehr lange Geschichte haben, sie sind einfach auch dünn und das liegt einfach daran weil diese Artenarbeit, die die leisten müssen so wahnsinnig viel Energie kostet irgendwann dass man da gar nicht mehr gegen anschüttern kann.

00:31:38: Also Ich fasse mal ein bisschen zusammen, was wir bis jetzt besprochen haben.

00:31:41: Also du hast uns erzählt, was Equines Asthma ist und warum wir mit dir darüber sprechen weil du das eben super viel siehst?

00:31:48: Du hast den Hauptanteil Pferde und du siehst ganz viele Pferden und manchmal ist den Besitzern das bewusst aber ganz oft dass es eben auch neben befunden oder du wirst irgendwas anderem gerufen und hast dich deshalb so intensiv damit auseinander gesetzt Und wir haben schon ein bisschen Maßnahmen angesprochen, was man so als Pferdebesitzer selber dann schon machen kann.

00:32:05: Also du hast empfohlen über zwei, drei Wochen täglich mal Fieber zu messen, dass man auch eine Normaltemperatur des Pferdes weiß, das man die Atemfrequenz und auch die Art der Atmung beobachtet.

00:32:16: und dieses Durchatmen nach dem Traben oder Galoppieren, Ich strenge mich an, die Lunge wird durchlüftet.

00:32:26: Stehen bleiben und ein tiefes Durchatmen, was man auch etwas konditionieren

00:32:29: kann.".

00:32:30: Genau!

00:32:30: Und du hast über Diagnostik auch gesprochen oder wir haben darüber gesprochen?

00:32:35: Und ich würde im nächsten Teil gerne auf die Therapie eingehen.

00:32:38: aber weil wir doch schon eine Weile brechen möchte nicht an der Stelle posieren und wir machen daraus eine neue Folge.

00:32:44: Ja da sprechen wir dann einerseits über schulmedizinische Therapiemassnahmen Management Haltung Inhalation Training hat mir schon kurz angesprochen, aber auch über die komplementärmedizinischen Therapiemöglichkeiten.

00:32:58: Hast du noch an der Stelle was hinzuzufügen?

00:33:00: Ich würde tatsächlich gerne der Vollständigkeit habe, was die Diagnostik angeht, noch so ein paar Sachen dazu sagen.

00:33:06: also wir haben ja angesprochen die Bronchoscopie mit den entsprechenden Untersuchungen des Sekrets und die klinische Untersuchung.

00:33:13: was man vielleicht noch der Vollständigkeit habe erwähnen sollte ist Leistungs... Analyse ist relativ schwierig beim Pferd, weil sich wie wir sagen das Verteilungsvolumen in der Arbeit so wahnsinnig stark ändert.

00:33:26: Aber was trotzdem eigentlich immer dazugehört, ist eine Blutgasanalyse zu machen also arterielle Blutgase zu bestimmen.

00:33:34: da sieht man einmal wie gut es die O-Zwei, also die Sauerstoffsättigung im Blut und wie ist auch das CO-Zweih?

00:33:39: Also dass Kohlendioxid etwas abgeatmet wird im Bluth.

00:33:42: Weil darauf kann man schließen... inwieweit schon Lungengewebe von der Erkrankung betroffen ist oder inwie weit es erst mal noch nur in Anführungsstrichen im Bronchalsystem sich abspielt.

00:33:54: Und was man vielleicht auch noch erwähnen kann, das gibt noch die Möglichkeit bildgebende Diagnostik zu machen also Ultraschall- oder Röntgenuntersuchung der Lunge.

00:34:02: Auch da sieht man dann ob es Veränderungen im Lungen Gewebe gibt Ob Flüssigkeit zwischen Lunge und Brustkorb vorhanden ist.

00:34:10: Das sind auch nochmal wichtige Indikatoren.

00:34:12: Und für die Pferde, die eine Kählkopfbeteiligung haben, guckt man sich eben bei der Bronchyskopie auch den Kählkopf an.

00:34:19: Guckt ob er so arbeitet wie er arbeiten soll also ob er schließt?

00:34:23: Da gibt es ja dieses sogenannte Kählikopfpfeifen.

00:34:25: das hat jetzt direkt nichts mit dem equinen Ask mal an sich zu tun aber nur noch ein Siamerande erwähnt.

00:34:32: Und das Ganze kann man auch in Spezialkliniken dynamisch machen.

00:34:35: Das heißt, wenn der Kehlkopf in Ruhe in Ordnung aussieht, sieht man aber das Gefühl hat, dass Pferd ein mechanisches Problem hat beim Reiten.

00:34:43: Dann gibt es die sogenannte dynamische Larungoskopie.

00:34:47: Da guckt man eben tatsächlich am gerippenden Pferde wie sich der Kehlkopf während des Reitens bewegt.

00:34:52: also das wäre nochmal so ein bisschen um die Diagnostikschiene zumindest noch zu komplettieren bevor wir dann beim nächsten Mal auf die Therapie eingehen.

00:35:01: Genau, also ich bin in der Schweiz und hier gibt es ja, das Tierspital Zürich ist hier in der Nähe eine große Klinik.

00:35:07: Und die haben zum Beispiel auch das Leistungszentrum und die machen dann auch solche Brunchoendyskopien mit dem Pferden z.B.

00:35:13: auf den Laufband, also in der Dynamik.

00:35:16: Weil sich da doch noch mal einiges ändern kann.

00:35:18: Genau, da gibt's verschiedene Vorgehensmaßnahmen.

00:35:21: Ja, dass... Ich würde sagen, das ist nicht... Also wie du auch schon gesagt hast wir sehen so viele Pferde nicht bei allen das so stark ausdiagnostiziert.

00:35:32: Und da gibt es natürlich auch verschiedene Gräde, wie fest man dann dahinter geht sozusagen und das ist aber oft sehr ja wenn wir nicht weiterkommen muss man manchmal einfach auch den weiteren Diagnose Schritt anstreben dass man vielleicht noch nicht genügend weiß damit man noch mehr beurteilen kann und ein bisschen genauer auf noch therapieren kann

00:35:49: Genau.

00:35:50: Aber das, ich wollte es auch nur jetzt der Vollständigkeit halber erwähnen aber die Standardsachen sind eben klinische Diagnose, Bronchoscopie und Blutgasanalyse.

00:35:58: Das ist das was so die Standardtherapien wahrscheinlich oder Diagnostika nicht Therapien sind.

00:36:05: Ja dann danke ich dir schon mal ganz herzlich an der Stelle Und ich wollte hier noch einmal sagen man findet dich im Internet unter chiwett.de richtig?

00:36:14: Genau www.ci ist mein Instagram-Account, den ich ehrlicherweise gar nicht so gut pflege.

00:36:25: Also da bin ich nicht so häufig unterwegs aber ich glaube meine Homepage ist das was mich wahrscheinlich am ehesten und am aussagekräftigsten beschreibt.

00:36:34: Genau!

00:36:34: Und wer jetzt sagt Ich habe einen Pferd und ich würde das gerne von Katja Gürz anschauen lassen.

00:36:38: also du bist wie gesagt in Unterfranken in einer Fahrpraxis für die Pferde unterwegs.

00:36:43: Die Hunde behandelst du bei einem Kollegen in der Praxis und da hat man die Möglichkeit, dich zu kontaktieren und dich mal anzufragen um das Ganze mal ganzheitlich beurteilen zu lassen richtig?

00:36:55: Genau!

00:36:55: Und wir können ja einfach auf die Homepage und meine E-Mail Adresse und Mobilfunknummer in die Show Notes packen dann kann das niedersehen sozusagen.

00:37:05: Wunderbar, dann freue mich auf Folge zwei und danke dir schon mal sehr herzlich für all deine Informationen.

00:37:11: Vielen Dank, dass ich

00:37:11: dabei sein darf!

00:37:13: Danke dir!

00:37:14: Ciao Katja!

00:37:15: Au!